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主题:印度胜了?还完胜? -- jent

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      • 家园 洞朗危机的结果是中国完全控制了这个地区。

        原来有争议的不丹,到现在还没有发声,是否算是默认了?

        Bing的照片好像是旧的,中国目的是从现在照片上的位置继续往前修路2.3公里,到达遮草场哨所,比现在的位置要高。确保遮草场哨所为我所控制。原来是不丹军队建的,被中国驱赶走了。

        确保遮草场哨所为我所控制的目的是控制整个洞朗。那么印方现在撤军后,中国实控,如果不丹不再争议。在这种情况下,是否需要继续修路?

        • 家园 完全控制了没有争议的本国领土

          I服了U了

          • 家园 没有争议是我们的说法

            从国家间的条约来说的确如此。

            但是。。。这里边有两个问题,都是不丹。

            首先,不丹是1907年正式独立的。中国与英国/印度间关于西藏与锡金的边界条约,没有不丹的参与,也没有对不丹进行描述。但事实上该条约所规定的边界起点,与1907年独立的不丹,有明确的关系,却没有不丹的官方背书。

            其次,自不丹独立以后,不丹就在事实上不停地在洞朗地区实施他所自认为的主权行为。哪怕该行为是印度唆使,教导,引导,或者代行的。

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            也正因为如此,此次印度的借口之一,就是维护不丹的利益。不管我们如何考虑,至少,这在印度/不丹之间是有国家间的正式条约/承诺的。

            而我们与不丹之间的领土争议的解决,有赖于我们与不丹的正式建交与边界谈判。

            而此次的事件,正是从外交层面,正式坐实1893年条约中印的有效性的再确认。

            至于洞朗地区中国与不丹的争议,不丹要与中国谈判解决。毕竟别人也是一个独立的国家,至少在我们这边看来。

            通宝推:普鲁托,
          • 家园 不是没有争议,而是三方以前都没有宣扬,彼此默认都

            可以在此巡逻,但不能设立永久据点。在此之前,这个地区就是三方轮流巡逻的地方,不丹曾经在此设立过季节性哨所,印度曾经在此修建过工事(沿分界线山脊),中国此前曾经季节性安排巡逻队进行边境巡逻,但没有设立哨所。

            此次事件的引发,就是中国军队主动打破默契,在此地修建永久性哨所,并修建配套的国防公路,更关键的是借此推掉了印军在此附近修建的土木工事(碉堡和战壕),于是印度就有了后续反应。

            这种事情过去在发生,现在在发生,以后还会发生,只是媒体不说,我们不知道而已。

            随便说一句,你去过西藏的阿里和林芝吗,我不说接近边境的普兰、亚东和错那,就说远离边境的狮泉河和八一镇,如果你能切身感受一下当地的艰苦,你就不会这么键盘了。没有实力做后盾的奉献精神,那就是图上作业,没什么意义的。

            通宝推:jent,
          • 家园 洞朗地区至少不丹说是争议地区

            这个事件后,把洞朗地区属于中国 给做实了。

          • 家园 我是根据这篇文章得出结论的

            https://www.zhihu.com/question/62301811

            洞朗总面积100平方公里。其中,争议的焦点,在于左侧边界,即中国、印度、不丹三国交界点,到底是支莫挚山还是巴糖拉。

            通宝推:青颍路,
    • 家园 不战而屈人之兵,善之善哉

      就算是1%的死亡率,为了洞郎也未必值得。从工程角度理解,死一个人,跟损失500万美元的设备或产量是相匹配的。

      看了有些人举的例子,比成918了,或是在你家大门口装修。有点过了,我个人观点,也就是在你家后院角上干了点啥,结果你上来就给人大腿给卸了。当然,人跟人不一样,有些人性子烈点,有些人弱点,从网上说话也能看出来。个人来讲,吃亏是福。也不知多少人认为正确。

      话说回来了,这里喊打喊杀的,又有多少人扪心自问愿意为了洞郎献身,或让自己子女献身呢?我想可能为了北京,上海的人会多些。

      还有帮人基建的事,如果别人就是比你厉害,你迟早会被人超过,有多少人关心100年,1000年或是10000年后的事呢?

      • 家园 这个问法是不公平的

        “又有多少人扪心自问愿意为了郎洞献身?”

        我告诉你,如果真心话,别看中国十几亿人,现在去问,别说洞郎,为了天安门愿意去死的不会超过十万。而且基本是属于被重度洗脑的。

        洞郎打仗未必要跟62年一样步兵冲锋。电视上演了那么多导弹,拣印度要害丢就是了。反正我们扔到他们大城市,他们只能扔到我们的荒原上。而且它真扔了,以后就和西藏人民结下血海深仇,藏独必玩。大家都怕死,所以看到我们的决心,印度不会硬顶的,何况是民主国家。但是这个仗没打起来,一种可能是赵家人觉得印度基建回扣比那些西藏值钱;还有一个可能,悲观一点,在网上看到一个说法,就是那些导弹飞机啥的都是央视道具组做的,阅个兵演个戏凑合,一出门别说打美国打航母,钉死在地上的隔座山头的兵营都未必打得上。所以人家打我们就只好含泪忍了。即使印度军工是笑话,人家好歹买了一些洋枪洋炮;中国的就是纯假的。靠给各国做牛做马让人家不忍心打,而不是打不过。所以中国不怕美国欧洲,因为他们吃我们喝我们用我们,谁会没事打死自己耕牛呢。但是印度缅甸觉得沾光少,所以就打中国立威了。中国对策就是一代一路拼命巴结。晚清一个道理。

        • 家园 恰当的比喻很重要

          我觉得一个恰当的比喻:

          家里的篱笆上有个破洞,你拿了个花盆挡了一下,你家邻居不干了,从破洞里伸了个脚,表示不满。怎么办呢?

          小打:把他脚剁了。

          中打:把他给杀了。

          大打:把他家房子给拆了,分上好几块。

          我看就你仍了两个石头到他脚边,吓唬吓唬他,他也就把脚缩回去了。我觉得,也就这样了。当然,篱笆还是要扎紧。

          当然了,有人认为那人不是伸了一个脚,而是在你家杀人放火了。那就另当别论了。

          那缅甸在隔壁打架,还扔了个石头过来,都砸到人了,该怎么算呢?现在喊打喊杀得这么厉害,是不是觉得又膨胀了呢?

          是王道(和气生财)还是霸道(帝国主义)

          • 家园 佩服你跟满嘴谎话满手高帽子的讲道理

            你打的这个比方不错喔:关键不在如何有煽动力, 如何感性, 关键在于恰当。

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