西西河

主题:毛泽东时代基干工业建设布局,兼顾国防、经济的最佳区域 -- 乾道学派

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          • 家园 压根没打算打中国,何来的反击?
            • 家园 美国和苏联都不具备很强的攻击性。

              两国都没有向和自己规模类似的国家主动开战的记录。当然,中国需要提升自己的地位,靠着抗美援朝基本上做到。两弹一星做实。越往后,准备打仗的宣传意味越浓,和党内高层很多人的判断其实是相左的。

              • 家园 美国建国241年,共91场战争, 这还不算有攻击性啊

                平均三年一场战争,每一任总统总有一到两场战争,这还不算有强攻击性啊,那要怎样才算有强攻击性呢?你能找出一个任内美国没打仗的美国总统不?哪怕是获得诺贝尔和平奖的美国总统,他任内打仗了没?为啥人家那么迫不及待奥巴马刚上台啥都没干就给他发和平奖,就是因为历届美国总统都太不和平了啊。

                建国时期(1776-1819年)

                美国革命战争(美国独立战争):1776-1783年

                谢司起义:1786-1787年

                威士忌叛乱:1794年

                弗里斯叛乱:1799-1800年

                巴巴利战争

                第一次巴巴利战争

                第二次巴巴利战争:1815年

                第二次独立战争:1812-1815年

                西进扩张时期(1820-1865)

                美墨战争

                美国内战(美国 南北战争):1861-1865年

                后内战时期(1865年-1918年)

                印地安战争:1865-1890年

                美西战争:1898年

                美菲战争:1899-1913年

                八国联军:1900年

                入侵海地:1915年

                第一次世界大战:1917-1918年

                战间期(1918年—1941年)

                战间期是指第一次和第二次世界大战间的时间

                第二次世界大战(1941年-1945年)

                第二次世界大战:1941-1945年

                冷战时期(1945-1991)

                1950年以来的美国军事行动图

                朝鲜战争:1950-1953年

                越南战争:1961-1975年

                入侵猪湾:1961年

                古巴导弹危机:1962年

                入侵多米尼加共和国:1965年

                轰炸老挝与柬埔寨:1968年

                入侵柬埔寨(英语:Cambodian Campaign):1970年

                轰炸北越(英语:Operation Linebacker II):1972年

                常风行动:1975年

                鹰迁行动:1975年

                马亚圭斯号事件:1975年

                板门店事件:1976年

                鹰爪行动:1980年

                锡德拉湾事件:1981年

                入侵格林纳达:1983年

                锡德拉湾行动:1986年

                空袭利比亚:1986年

                灵敏射手行动(英语:Operation Nimble Archer):1987年

                挚诚意志行动(英语:Operation Earnest Will):1987-1988年

                良机行动(英语:Operation Prime Chance):1987-1988年

                螳螂行动(英语:Operation Praying Mantis):1988年

                黄金野雉行动(英语:Operation Golden Pheasant):1988年

                第二次锡德拉湾事件:1989年

                古典意志行动(英语:Operation Classic Resolve):1989年

                正义行动(入侵巴拿马):1989年

                沙漠之盾行动(波斯湾战争):1990-1991年

                后冷战时期(1991年—)

                舒适行动(英语:Operation Provide Comfort):1991-1996年

                银砧行动(英语:Operation Silver Anvil):1992年

                履行承诺行动(英语:Operation Provide Promise):1992-1996年

                伊拉克禁飞行动(英语:Iraqi no-fly zones):1992-2003年

                恢复希望行动(率联合特遣部队(英语:Unified Task Force)介入索马里内战):1992-1995年

                联合国索马里行动二号(英语:United Nations Operation in Somalia II):1993-1995年

                摩加迪休之战:1993年

                拒绝飞行行动(英语:Operation Deny Flight):1993年

                巴尼亚卢卡事件(英语:Banja Luka incident):1994年

                维护民主行动(英语:Operation Uphold Democracy):1994-1995年

                慎重武力行动(轰炸波斯尼亚和黑塞哥维那):1995年

                可靠回应行动(英语:Operation Assured Response):1996年

                快速反应行动(英语:Operation Quick Response):1996年

                沙漠袭击行动:1996年

                银牌行动(英语:Operation Silver Wake):1997年

                沙漠之狐行动(轰炸伊拉克):1998年

                牧羊人行动(英语:Operation Shepherd Venture):1998年

                无限延伸行动(报复1998年美国大使馆爆炸案):1998年

                科索沃战争:1999年

                持久自由行动(反恐战争,九一一袭击事件后的解决方案):2001年-

                持久自由行动 – 阿富汗(阿富汗战争):2001-2014年

                持久自由行动 – 菲律宾(英语:Operation Enduring Freedom – Philippines):2002 - 2015年

                持久自由行动 – 非洲之角(英语:Operation Enduring Freedom – Horn of Africa):2002年-

                伊拉克自由行动(伊拉克战争):2003-2011年

                介入第二次利比里亚内战(英语:Second Liberian Civil War):2003年

                介入2004年海地政变(英语:2004 Haitian coup d'état):2004年

                介入巴基斯坦西北部战争:2004年-

                坎波尼战役(英语:Battle of Ras Kamboni):2007年

                持久自由行动 – 跨撒哈拉(英语:Operation Enduring Freedom – Trans Sahara):2007年-

                介入南奥塞提亚战争:2008年

                阿拉萨之战(英语:Battle of Alasay):2009年

                甘加尔之战(英语:Battle of Ganjgal):2009年

                莫赫塔拉克行动(英语:Operation Moshtarak):2010年

                龙击行动(英语:Operation Dragon Strike):2010年

                新黎明行动(英语:Operation New Dawn):2010-2011年

                介入利比亚内战:2011年

                奥德赛黎明行动(多国轰炸利比亚):2011年

                海神之矛行动(突袭奥萨玛·本拉登):2011年

                介入叙利亚内战:2011年-

                布洛马尔人质救援行动:2013年

                轰炸索马里:2013年

                介入伊拉克内战(英语:American-led intervention in Iraq (2014–present)): 2014年-

                轰炸伊拉克:2014年

                服务行动(英语:Operation Serval):2014年

                武装干预叙利亚:2014年-

                轰炸叙利亚:2014年-

                武装干预伊拉克和地中海东部:2014年-

                介入喀麦隆叛乱:2015年-

                美国联军空袭叙利亚政府军事件:2016年

                2017年沙伊拉特打击行动(轰炸叙利亚):2017年

                来源: 维基百科 - 美国战争列表

                https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%88%B0%E7%88%AD%E5%88%97%E8%A1%A8

                • 家园 这个东西不说细了其实不好辩论。

                  全面准确地说,我的意思是,美国和苏联在成为世界级大国,或具备其当时的政治特点后,指俄国十月革命之后,并无主动攻击同等体量,甚至低一级体量的国家的决心和行动。

                  对于美国,这应当是尚未被证伪的,当然,未来或许会被证伪。对于苏联,这个结论是盖棺论定了。唯一可能被提出的例外,是苏军出兵东北,但其时情况特殊到不能再特殊了,已不能作为反例。

                  • 家园 苏联美国同等体量的也就是他俩自己吧

                    好多次剑拔弩张,最后没打起来,可不是因为他们不好战,而是因为核武器问世,双方确保互相摧毁,这样他俩之间打常规战争就没有意义了。

                    低一级体量的,也是要么有核武器,要么就加入了苏联美国各自领导的小团体。这样打起来,就是两个帮派之间的互拼了,那和上面的情况一样,所以才没打起来。

                    不是不好战啊,是打了也讨不到好处,因此才不打的。

                  • 家园 这是因为美苏互相制衡的关系

                    替换全面准确地说,我的意思是,美国和苏联在成为世界级大国,或具备其当时的政治特点后,指俄国十月革命之后,并无主动攻击同等体量,甚至低一级体量的国家的决心和行动。

                    苏联二战前不主动出兵是以为其是唯一的社会主义国家,还在埋头搞建设。内修政理,当然没有精力外兴刀兵。但也不是绝对的。苏联从建国起就对外输出革命。共产国际不但帮本党,还帮国民党。另外,苏联还和纳粹德国一起瓜分了波兰。这也算是主动攻击吧。

                    二战后苏联不主动出击是因为美国制衡的关系。大家都是核大国,又不希望共同毁灭,就只好打打代理人战争了。但两国都不乏亲自赤膊上阵的时候,美国有韩战和越战,苏联有捷克、匈牙利和阿富汗。

                    • 家园 可能主要是内因。

                      资源上基本没有约束,不具扩张需要。体制上内部制衡颇多,美苏都是,只不过不同形式。苏联和平主义的立国渊源,美国的孤立主义倾向。因此可能会打小仗,但主动打大仗,甚至行为不慎重,内部都通不过。

                      当然,美苏的小仗对别人是大仗,但中国通过抗美援朝和两弹一星,完全确立了仅次于美苏稍强于别国的第二层级地位,已经不是美苏可以主动打仗的对象了。

                      窃以为中国也一样。因此中印之间,如果印度确立大国份量,中国恐怕很难下决心动手,至少不会有灭国或裂国之战。印度的问题在于其并未可信地确立此点。

                      几乎可以确信对美苏的此种预期是在毛邓的决策函数中的。或许就是他们所说的世界人民的反对那个因素吧,其实主要是美苏本国因素的反对。

                      • 家园 要是没有核武器,内因会发生变化的

                        因为有了核武器,各国“内因”才会不想打仗。要是没有核武器,“内因”就会变成想要打仗了。

                        所谓内因,其实就是各自内部评价成败得失。有没有核武器,对成败得失具有关键性的影响,也是促使“内因”发生变化的重大因素。

              • 家园 美苏那个不是打比他们大的国家才有今天的

                你是开玩笑吧,美苏那个不是打比他们大的国家才有今天的,即使到了后面,体量大了,他们也打过大清,英法帝国,墨西哥啊。到现在已经大到没有哪个国家体量和他们接近了,但小国照样吞并。

                通宝推:孟词宗,
            • 家园 外科手术式的打击不算打击?
        • 家园 苏联在边界的百万大军被你无视了?人家为啥要布百万大军?
      • 家园 真要中苏爆发全面战争,攀枝花一颗核弹就被搞定了。

        所以当时主席说,攀枝花不建成功,我不放心。那个才是大后方。

        • 家园 三线是面对核战争,攀枝花是面对传统战争

          一旦发生核战争,所有中心工业基地都没有戏,基本都是10颗的量。这个时候,靠的是整个三线。各个省份自己保存的工业。这个也是前三十年,各个省份重复建设的基础。

          而仅仅是传统核战争。那么按照对苏的战略,黄河以北基本都是丢掉的,只能靠攀枝花这样的大后方的工业基地。九大,副帅就报告说在河北平原弄了多少个人造山,反坦克,固守。

          大同,张家口,都是防御重点。

          至于河南,豫西,那是战争地段,根本不可能作为主要基地的。

          类似的还有福建,根本就没有什么工业建设。因为整个福建就是预定的反登陆战场。

          中国前三十年就是围绕安全形势展开建设的,直到十一届三中全会。

          通宝推:任爱杰,
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