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主题:【原创】老山战区1984年"七.一二大捷" -- cpcliusi

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          • 家园 老兄说的当然有道理

            假如打完就走的话当然就无所谓,不过当时恐怕还没有如此紧迫的认识,大多数阵地可能还是固定的。相比之下,炮击金门的时候,炮阵地是花了相当的功夫的,顶上都加了覆盖,要求很高。84年老山的炮战还是很激烈的,阵地完全暴露无论如何感觉有些托大。

            • 家园 谈谈自己的一点看法

              手头有一本一军老山轮战的战例选编,其中有一个战例是当时配属一军一师作战的十二军三十六师在东山出击拔点作战,里面介绍当时担任直瞄火力掩护的是一个八五炮连,他们的阵地可全部是地下掩体,文中总结战斗经验教训时提到,因为炮阵地为地下掩体,有效保证了战斗安全,但通风散烟不好,持续战斗后无法散出的发射烟雾导致几乎所有炮手一氧化碳中毒,影响作战。

              结合在老山兰、血站、军歌等网站看到的老兵上传的战场照片,看起来轮战部队炮兵基本都建有掩体,开始是土木结构的,后来改建成钢筋水泥的永久性工事。比如血站上著名的南榔日尧网友就在他的阵中日记里提到过,接防他们六十七军阵地的四十七军部队,连营属八二迫击炮阵地都是用钢筋水泥构筑,令他很吃惊。

              因为老山地区地形限制,各参战部队老兵回忆中提到的我炮兵阵地基本都在交趾城、三转弯、夭六、猫猫跳等地,考虑到战争双方的装备技术水平,我军支援炮兵应该都是以牵引式火炮在固定阵地上作战为主。

              七一二作战时,十四军部队占领老山地域不过三个月,可能还来不及为炮兵全部构筑掩体工事,且当时也仅考虑是边境拔点蚕食作战,打完就完的,没做长期打算,只是没有想到越方会改变思路,倾力争夺,大打出手,使中越边境战争会浓缩在这一狭小地域持续六年之久。

              • 家园 直瞄火炮必须有掩体

                那种火炮就是炮兵拼刺刀,面对面一炮一个,没有掩体的话等于自杀。

                后方的加农炮榴弹炮的掩体,也就是挖个坑(有时再加上个伪装网),主要是防止因为地面泥泞造成的不便。

              • 家园 各种炮阵地的掩体应该不一样吧

                比如60炮直接杵那儿就可以打了,82迫可能也差不多,但是130加农炮就的构筑阵地了。到后期估计靠近前方的钢筋水泥,60 82都是永固阵地,诸元早就侧好了。后面大口径的阵地就比较简陋,钢筋水泥也不可能,有不少照片里130加农炮就在简易公路边上构筑阵地,外面一圈沙袋,顶上一个伪装网。

    • 家园 师属以上炮兵我12个营,敌13个营,我敌对比为1:1.7?
    • 家园 del
    • 家园 李海欣是被炸药块击中牺牲
    • 家园 与蔡兄商榷

      历史本来就是后人根据前人记载的资料撰写的,但原创应该是在对资料解读和分析基础上的再创作。蔡兄此文当是集14军军史、40师师史、118团、119团团史等军史资料而成,且为了避嫌,做了相当删节,故,窃以为题为“资料汇编”更贴切,不知蔡兄意下。

      另,在血站看到蔡兄与119T2P等老兵有关6.11之战的争议,以为蔡兄所言战果更符合历史实际和正常逻辑。老兵们当年战斗在一线,更多掌握的是自己所在阵地战斗情况,就整体而言,不见得比后人掌握情况更加全面。至于所谓我军潜伏特工提供敌人伤亡损失情况之语,颇有文学创作之感。

      蔡兄作为网上军史大拿之一,手中掌握之军史资料令人垂涎三尺,还望多多赐教,以飨同好。

      • 家园 综合整理的 删节谈不上

        在才疏学浅 还停留在弄清事实阶段上 不敢妄议 所以摆得多 分析少 这个战斗介绍是十余份资料综合统筹 比较整理而成的 但还不至于下作到删节辟嫌的程度 大家有兴趣可以找相关资料作个对比

        谈到具体的战斗 严格说来 除了参战部队的战斗详报和总结 后人如果再综合整理 没有人敢说自己是原创

        也就只有这个样子了 见笑见笑

    • 家园 介绍一下

      cpcliusi河友,收集有大量的我军军史、战史资料,在网络军史界小有名气。

      我个人与cpcliusi河友没有什么接触,但是相信他具备完成这样一篇战史分析的能力。

      还请cpcliusi网友多贴一些好的作品,以飨众位河友。

    • 家园 楼下的多看看相关战史资料再发言不迟

      楼下的多看看相关战史资料再发言不迟

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