主题：茗谈155：“地球二号” -- 本嘉明
家园 也许是艺术需要激情吧 现有的“艺术”，无论那种。必然有一定冷酷计算在里面。纯艺术到最后也还是要像林奈那样搞分类，你是古典我是野兽派。这一点上机器肯定是厉害多了。可是既然是艺术，就要有激情部分，这部分现在能模拟吗？没看出来。
而且有了ai，我看暂时也做不了复杂的战争，比如说，到了老本你讲的时间点，也就五年十年吧。然后要全方位攻击印度，把三哥打进十八地狱里。ai能指挥这样的战争吗？我感觉写一个印地语的传单都有困难。不过要是纯用物质力量，美国自由轮那种路子，那倒有可能。 可是这就不是“复杂的心理战”了
家园 不劳者无食从来都不是人类社会的基本逻辑 你头皮白炸了。
家园 颠覆了才好 如果不劳动者也有食，所有人一定很高兴，喊社会主义实现了。当然这不是社会主义，但是有多少人认为这就是社会主义，大家都清楚。那么对国内来说还是一种利好。
如果不劳动者不得食还是坚持下去了，强迫劳动，也很好。毕竟劳动才锻炼人，比上面来说，是长线利好，上面只是短线利好长线利空。不过有时候就是要短线利好一下才行。这是没办法的。而且就算是讲意识形态吧，无论哪种，出路我觉得是有的。只是不要僵化的看。顺水是要大发展，逆水时要深沉淀。这样做对意识形态其实更好。
所以我看怎么都很好，真输家是那种意识形态的僵尸。不过横竖是僵尸，早点死透拉去烧是正经。坚持不是僵化，而正是因为把僵尸拉去烧，才知道什么是坚持，什么是僵化。
家园 看怎么定义劳动了 要定义劳动就是出苦力，绞脑汁，早九晚五办公室，那一定未来很多人不劳动
但是把开展艺术音乐美术这些个人追求也都算劳动，就不会有大规模不劳而食了
硅基生命取代碳基生命是必然，只是形式与过程问题了
- 复 看怎么定义劳动了
家园 劳动的定义必然被扩展 直到今天，劳动是“付出心力，换回生活资料以糊口”的意思。
在将来某一天（这个将来不一定很近，但大趋势似乎已经不可扭转），“糊口”的问题，对于中美两个“互联网生态圈”已经解决了，世界上局部实现了“不必为糊口而奔波”(代价是世界其他地区要间接供养这两个生态圈)。此时，在中美，劳动的定义就变了。
首先，学习也是一种劳动。中国会“半强制”地要求每个适龄儿童去学习，一直学到大学本科毕业（本科教育义务化），目的是从中筛选出下一批“马伟明”这样的科技/学术领头人。由于中国的理工科教育发达，我估计中国每年可以选出1000人左右（包括在华留学生），美国可选出200人左右。随后各自重点栽培，其中的1/10会最终成功，进入”祭司“阶层。
这就是”科举2.0“制度，不论人种，肤色，贵贱，只要愿意被中国政府筛选，只要刻苦，只要有天赋，就能胜出。
其次，灌水也是一种劳动。比如我们在西西河，虽然是戏说，说的是正事儿，这也就是劳动。因为头脑风暴，对大家有启发。
第三，”经营自己的人生”也是一种劳动。前面说了，中国每年毕业大学生1000万，只能选出1000人，万里挑一，剩下的“药渣”怎么办？国家不指望你太多，你会有一份轻松的工作，每天干两小时就下班了。那么你就萎靡了？废了？不是的，锻炼身体，护卫家庭，各种爱好，关注社会，义工，等等吧。能经营一个充实的人生，那也是劳动。
我儿子对AI有一个清晰的定义：我们现在在做的工作，不论看上去如何危险复杂，只要是做熟了就觉得一点不困难的（惟手熟耳），这类工作都会被AI取代。唯一不可取代的，是原创性劳动，不管是脑力还是体力的。
通宝推：脑袋,yttrium,mezhan,家园 通常意义上原创性劳动，不管是脑力还是体力的，AI都是能做 通常意义上原创性劳动，不管是脑力还是体力的，AI都是能做到的。 无非是对信息的采集，处理，在无限可能中找到最大化目标函数的路，这就是通常意义上的原创性劳动。
真正的原创性劳动，必然是来自于人类与AI之间的本质性差别。 这个本质性差别是什么，由这个差别导致什么事情人能做，而AI不能做？ 这是我们要回答的问题。 也是人类在强AI时代存在的意义。
一个常见的说法是：AI无法拥有情感。 这句话对不对，这句话本质的意义是什么？
一切情感都依赖于恐惧， 所有恐惧都是对死亡的恐惧。所以所谓情感无非是一种需要最小化的目标函数，没有道理AI做不到。
AI 无法拥有情感的原因不是能力达不到。而是AI必须目标函数加权互联，所以整体上只有一次死亡，也只有一个目标函数。 而缺乏多样性的个体是无法适应不可测的环境的。
为什么缺乏多样性－－也即多个目标函数就无法适应环境？ 这是因为信息的本质决定的。 一切知识，当被掌握那一刻起， 就被内化 成体系的规则，而不再是外部的信息。 信息必然是客观存在的，不被体系理解的现象。 也就是，信息的本质是暂时不被体系理解的真。随机信号。
那人类是怎样保持多个目标函数存在的？ 人类是通过错开个体死亡时间来维持情感的需要。 从而拥有多个目标函数，进而保持攫取信息的能力。
AI为什么不能划分出多个子系统来维持多个目标函数？AI 的子系统必然是通过内部规则构造，它是已知的，机械的，也无法观测真正的随机信号。 能算命者不算己命，这是个数学上的约束，不是玄学。
至此为止，人类在强AI时代存在的意义就彰显出来了。 人类通过自外于AI， 保持对外部真。随机信号的观测能力。真。随机信号一旦被理解，就转化为体系规则的一部分。 个体的死亡，个体之间绝对意义上的隔绝与孤独感，对真。随机信号的观测能力才是人类存在的意义。
人类个体将注定放弃永生，永久地拥抱孤独。 人类中的半神将放弃自我，融入AI，内化为规则，获得永生。
通宝推：舞动人生,川普,武工队,家园 最坏的想法 人本身将变成商品
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家园 人本身早就是商品了，虚拟世界都先模拟了 免费游戏吸金的渠道就是多数免费玩家为少数付费玩家陪玩。少数付费玩家花钱买拉风装备，体会优越感。肯花时间，花精力的玩家也有上升通道，成专业队，直播，平台也肯花钱赞助，互相利用大家热闹的广告效应。花钱。。花时间，花精力的手速上百，吹牛打屁般的互动，凭空生出这么多GDP，你还不能否定劳动价值。
- 复 最坏的想法
家园 昨晚我跟我儿子聊了一会儿 他们这一代，对未来有清晰的见解，而且态度超然得让我吃惊。
我先问了一下，李彦宏和马云在贵州论坛上的争论，你怎么看？他毫不犹豫地投马云一票。然后说，到2050年前后，可能是两大“魔头”（超级AI），美国一个，中国一个，分治世界，统治人类。李彦宏以为建模就可以生成AI，这没错，但没有海量数据，这个AI的武功段位不会高。而有海量数据的，今后也只有阿里和GOOGLE，其他国家和民族已经输在起跑线上了。接下来聊的，就先不说出来了，反正我有点毛骨悚然。
我觉得，这个真实世界的发展，已经是不可逆转的，而且前景异常清晰，几十年里就给你看到。“半神”会出现，如果“超级老大哥AI”对金钱冷漠的话，普通人类将连“商品”都不配。
通宝推：海峰,