主题：tg当年是怎么夺取天下的？ -- 老木头疙瘩
家园 最后一句不同意 苏联同志在解放后对中国的工业援助是真心诚意的，这个不能否定，苏联人民还是真诚朴实的。对于苏联解体后，前苏联人民的苦日子，受的二茬苦二茬罪，还是要给予同情。其余的基本上都认同。宝推之
- 复 最后一句不同意
家园 国家层面援助是tg赌国运在朝鲜自己争取来的面子 - 复 最后一句不同意
家园 说下个人看法 斯大林肯大出血可不是白给的。就抗美援朝来说，斯大林，杜鲁门，麦克阿瑟没有预想到兔纸敢于赌国运，调动大部队主动出击。因此也没人想到美国人在朝鲜会吃瘪。
斯大林的想法很简单，兔纸龟缩不前，战火烧过鸭绿江，毛子收拾残局，顺带着把东三省也收入囊中。当然 为了吃相好看给东三省一个加盟共和国就行了。
兔纸在抗美援朝取得的胜利，不仅真正意义上的收回了东三省，同时也成为真正意义的大国。此时斯大林最佳选择就是收了兔纸这个堂口，同时输血给兔纸。这样即通过利益共同体绑定兔纸稳定了自己远东地缘安全，同时又赢得了江湖声誉。更何况这笔生意斯大林不做，还有别的买家愿意做。
所以大国之间只有利益交换，没有温情脉脉之说。
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家园 我倒觉得斯大林没有想那么大 完全同意，就是关于斯大林部分有点不同意见。不是专家，就看过几本通俗书籍，说错了大家见谅。
个人的感觉当时的气氛就是美苏两家到处挑起争端。管杀不管埋。要的不是底盘，要的就是让你注意力分散最好能犯错。1950年呢，斯大林没想到麦克阿瑟这个大白痴敢直接打到东北，完全打破了美苏上层的默契。杜鲁门也没想到，但是看到形势这么好，苏联也没暴起，将计就计。可怜的是身为棋子的我们。为了国家建设，无可奈何，替社会主义阵营做了回先锋。这才趁机拿到了苏联的打赏，逐渐开始摆脱了棋子的命运。但是在老毛心理，一定有根大大的刺。台湾这才能够偏安于一隅至今。
正是因为付出了如此大的代价，多少中华儿女埋骨他乡，我们才成功的改命。也只有当时的共产党，当时淳朴的老百姓和解放军才能做出一个这样逆天的决定。我觉得在中国历史上是罕见的，而且战役的结果也是罕见的不输！了不起！
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家园 利益交换说不适用于一国存在互相矛盾的利益群体或利益观。 - 复 说下个人看法
家园 苏联可是承认过满洲国的，虽然教科书上不说 斯大林未必没有认为中国会顶不住联和国军，会邀请苏军回东北的想法。现在回推，斯大林当然不会坐视美军入侵东北，但要的价不会小。阴谋论里，牺牲北朝鲜，换来中苏共管东北的兑子，斯大林恐怕还有赚。主动出兵朝鲜，才是棋子变成棋手的招法。苏联援助和朝鲜战争关系，不是主要因素。表面理由是人家农业国差一个境界，打平了天下第一高手，盟主还藏着掖着不给点援助，这共盟会盟主还想不想当了。实际上，共产理论根基就是工人阶级当家作主，人家加盟要求发展自己工业，你难道能说你还是好好种你的田去。
家园 没有承认过 当时是有满洲国办事处一类东西，但是没有正式承认过。
所以二战后期打击关东军时无需向满洲国宣战。
- 复 没有承认过
家园 苏日中立条约, 互相承认势力范围。 1941年3—4月，日本外务大臣松冈洋右（日本语：まつおか ようすけ）访欧，企图再次借助德意力量促进日苏关系的改善。前后途经莫斯科，同全联盟共产党（布尔什维克）总书记斯大林（俄语：Сталин）、外交人民委员莫洛托夫（俄语：Молотов）进行会谈，4月12日达成协议，次日正式签订此约。条约共4条，有效期5年，主要内容是：双方保证维护两国间的和平友好关系，相互尊重领土完整和不可侵犯；如缔约一方成为第三者的一国或几国的战争对象时，另一方在整个冲突过程中保持中立。并同意暂不签订有关北库页岛权利转让的附属议定书。。签约同日，双方还发表声明：“苏联保证尊重满洲国（日本语：まんしゅうこく）的领土完整和不可侵犯，日本保证尊重蒙古人民共和国（俄语：Монго?льская Наро?дная Респу?блика）的领土完整和不可侵犯。自此苏联对华援助逐渐减少。1941年4月22日下午，松冈洋右一行回抵东京，在下午9时召开的政府大本营联席会议上报告日苏谈判的情况。1941年4月24日，日本枢密院通过苏日中立条约，天皇立即批淮。1941年4月25日，苏联最高苏维埃主席团亦批准苏日中立条约。同日，苏联和日本政府代表在东京交换条约批准书，宣布苏日中立条约正式生效。
中华民国外交部长王宠惠于日苏条约签字后第二天发表声明指出：东北四省及外蒙古是中国领土，满洲国是非法的，中国政府决不承认苏日中立条约，中国政府与人民绝不承认第三国妨害中国领土与行政完整的任何决定，苏日两国公布的共同宣言对于中国绝对无效。
《苏日中立条约》对影响二战战局的发展起到了重大作用。但是即便在条约签订之后,双方仍然彼此心存戒备。苏联虽然重视苏日中立条约，并没有把保障远东边界的安全寄托在中立条约上。它同时采取了一系列加强远东国防的实际措施。1941年下半年，苏联在远东地区新组建了第三十机械化军，第五十九坦克师和第六十九摩托化步兵师。到1941年6月22日苏德战争爆发前夕，苏联的远东方面军已拥有1,737架飞机，扩建了远程轰炸航空兵第五军，苏联的太平洋舰队拥有近300艘舰艇。苏联在远东的驻军一直保持在50万人以上。正是这支强大的防御力量，使日本不敢贸然侵犯苏联。二战期间，苏联长时间在远东地区（今俄罗斯远东地区）保持大量的兵力，这对苏联来说无疑是一大支持。在莫斯科保卫战期间，苏联才在得到可靠情报支持的情况下，从远东地区调集了部分兵力支援西线战场，并对莫斯科保卫战的最终胜利起到了重要的作用。
时至1945年4月5日，苏联政府在欧洲东线战场作战取得胜利后，才在盟军的要求下声明：鉴于日本帮助德国进行反苏战争，并同苏联的盟国美英交战，中立条约已失去意义，提前一年废除。莫洛托夫在莫斯科召见日本驻苏大使佐藤，宣布苏联政府的正式声明。声明不久，苏联对日正式宣战。
家园 没错，是类似美国对台湾的待遇，但不是外交承认
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家园 苏联也谈不上流血 也就流了点汗。不用自己出手，自己手下的小弟就能抗住对面的老大，这对共产主义的阵营是多大的鼓舞。苏联的远东安全变成了一点问题都没有，极大减轻了苏联的安全压力。这么多意识形态，政治和安全的收益，斯大林估计梦里都笑出声。
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家园 苏联的援助当然不是白给的 但苏联人民对中国人民的帮助是真心实意的，如果一切都拿赤裸裸地利益交换说事，那朝鲜也没必要对中国感恩戴德，越南更是理所应当做白眼狼。那咱们中国人民跟自己所骂的白眼狼有啥区别咧？所以我认为对苏联人民解体后的遭遇应该抱以同情，而不是说活该给我们当资源供给地。这不是中国人民该有的态度啊。
通宝推：燕人,家园 说得对 中国人民不是白眼狼. 以前河里有相关帖子说了这事儿. 苏联为中国的付出是史无前例的.