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主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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            • 家园 后来用做货机了,呵呵,看不上,再之后!作为了电子机等

              大多军用了,还不够用!!!

              简直是太难看了,这就是民航一再否定的图154,哈哈。笑死我了。

              联航B-4138(原B-4002)号特殊任务机

              中国空军B-4015号特殊任务机

              B-4016,空军涂装

              B-4017,空军涂装

              B-4024,空军涂装

              B-4027,空军涂装

              B-4028,空军涂装

              B-4029,联航涂装(特殊任务飞机)

                95年初解放军空军将两架图-154M客机改进为电子战空中平台。这架电子战型号从外观上看加装了合成孔径雷达,多个雷达罩,天线和电子战设备,滞空时间长,性能非常先进。

                目前中国的图-154电子战飞机包括三种型号,分别是电子情报侦察机、电子干扰对抗和成像侦察三种机型,而最早的两架测试型号均为电子情报侦察型。

      • 家园 一个游泳池太夸张了

        一个游泳池大概长50米,宽20米,深的话一米多,考虑到煤油的密度比水小一点,有效水深就算1米吧,体积就是1000立方米,什么飞机起飞重量有1000吨?

      • 家园 不符合历史事实

        八十年代初,我国石油出口占出口总额四分之一,这还是国际市场石油价格下降一半以上。而且石油生产,产生的煤油,这是有一定比例的,主要用于航空。而当时我国即使有对越战争,也很少使用空军,邓大力削减军事开支,军用飞机消耗的柴油,恐怕比七十年代要低很多。论证80年代初缺柴油,恐怕是不符合事实的。

        通宝推:真离,阴霾信仰,老老狐狸,
      • 家园 Del,挪到上层去

        点看全图

        一个先进发动机单晶叶片切开后的样子。

        整个叶片只有一颗金属晶体,从一个晶核长出来的。内部有复杂冷却管道。

    • 家园 王76年倒,运10支撑到85年,是邓一步步挥霍毛遗产过程

      86年通货膨胀爆发,89年上街,90年三角债,再到“3农”问题爆发。

      这个过程就是邓的经济路线一步步崩溃的过程。75年化肥、良种引发的农业革命,84年分田到户完成,85年是科研和教育丧失资金,86-89年从商品疯抢潮到上街是城市工商业的崩溃,90年是工业,最后,是毛时代遗产最丰厚的农业。

    • 家园 邓、毛的经济路线分岐,重要的是器,还是人

      邓,科技是第一生产力,所以他看见新干线,2眼冒光,引进波音、彩电、小汽车

      毛,军民才是胜利的根本。生产力的本质是人的能力,即不是空泛缥缈的科技,也不是泛泛的公平,而是人的能力。自力更生,纵然引进,也要吃透掌握,能够自主研制,才是真正的自己的科技。

      毛是天纵之才,从虚空中发挥人的主动性,将中国从贫铁国、贫油国,变成世界第4大铁资源国,石油资源国。为中国人的技术提升提供资源。

      江,工程师,通过装孙子,通过3来1补的血汗工厂,从海洋霸权的内斗权倾中,偷得海外资源的加工权,又暗中重启毛时代的科研体系,提升中国人的科技能力。

      邓,名为市场换技术,其实是用资源换技术商品,扼杀了中国人提升科技能力的渠道。资源换技术,技术越来越贵,资源越来越不值钱,最终在90年代经济崩溃。

      通宝推:高中三年,surfxu,侧翼,
      • 家园 同意

        主席一直都强调军民是胜利之本,所以在海军军歌里面有“军民团结”这句词,而邓觉得屁民对他来说是无所谓的,所以他把这句词改成了不知所谓的“保卫和平”

      • 家园 其实就后期来讲,毛倾向于主观,邓对此是有建树的

        伟人成功,不可能没有建树。

        毛泽东在建国后,将很大一部分精力用于人事斗争,注重于解决人的问题。人的问题本身也是一个客观问题,但是人的问题易于偏向于过分主观。毛泽东在最后十几年做的事情,无论是整风还是文革,简单梳理脉络,都是将事情带入了主观领域。

        邓小平在拨乱反正时,就准确地把握住了这个关键,将事情从主观领域重新带出来,重新归于一般的客观领域。让形而上的问题远离社会,让大部分人重新去接触形而下的问题。

        简单说,就是从抓革命、促生产,转变成了抓生产、看革命。

        从神变成人,这是邓取得重大优势、成为时代领袖、成为总设计师的根本大势。

        具体在行动上,他做的所有事情,其实都以这个从主观到客观的变化为根本出发点。

        具体做法上,邓小平的事情有很多值得商榷的地方。对此网友讨论颇多,我也经常吐槽。问题就是问题,这都是不可回避、也无须美化的事情。可以说,邓小平时代做了很多事情,其中有很多事情,都是付出了巨大的代价,而收获不令人满意。我们要认识到,在当时的时代,不容易做得更好。

        特别是我们要明白一点,像毛泽东那样强悍的人物,不是世代都能出现的——准确地说,不是每个时代走到领袖位置的人都像毛泽东那样强悍。

        所以,我们可以说,当时有些事情,邓小平可以做得更好,但是我们不得不承认,当时他确实没有做得更好。这也许是因为能力问题(那就毫无办法了),也许是因为态度问题(也许他能管但是他不当回事),也许是因为形势问题(他有能力管但是迫于形势不能去管因此作为代价主动放弃)。但是不论怎么讨论,总之就是,当时就是那样了。

        总是将过去的历史当成错误,这并不是一个好的倾向。

        过去的历史事件一定有错误、有不足,但是不要一直将历史当成错误,里面还是有合理性和正确性的。

        在大的形势上,作为一个老人,邓小平在年事已高、精力明显已经不足的情况下做出了最正确的事情,就是只要能走上大方向,小事不管。

        事实上,政治家永远不可能设想自己一个人取代整个官僚机关,永远要承认自己精力不足。政治家只有在制造形象的时候才要制造精力充沛的形象,但是实际做事的时候必须承认自己是精力不足的。

        邓小平时代,确实在很多事情上做的不令人满意,反对声音很大,学潮是一个典型事件。但是邓小平在大的方向上做对了一件事,这是不能否定的。

        现在谈毛泽东,有一个很严重的倾向就是过度强调主观能动性。或者说,忽略了客观发展规律。人和器都很重要,而且双方是相互促进的关系。单纯的片面强调人的主观能动性,这也是一个错误,而且是严重的错误,是带有根本性质的重大错误。

        很多讨论纠缠于细节。细节讨论很有必要,这样可以保证细节真实,避免对主要结论造成重大影响,避免出现硬伤被人抓小辫子。但是必须明白一点,就是不能脱离大的形势。

        我认为上一次转型基本达到了目的。从主观为主的时代转型为客观为主的时代,这个转型是成功了的。

        现在我们面临的问题,是如何进一步转型。

        现代很多人在讨论毛泽东,这就告诉我们,时代希望实现社会理想。纯粹讲物质的社会不能满足人的需求,离开理想人和咸鱼是没有分别的。

        我们现在已经有了咸鱼,要追求更多的东西了。

        毛泽东说邓小平内部有个钢铁公司,其实就是说他能下重手,其实就是说他能记取”慈不掌兵“的教训。五六十年代的大跃进也好,八十年代的一刀切也好,都证明了邓小平的决断之坚决。

        邓小平为了将社会从神转变成人,让社会付出了巨大的代价,他自己其实也是有代价的。这是他做对了的事情。

        他是不是有私心,是不是有别的什么想法,现在已经没有必要讨论了。因为他主动影响时代的时候已经过去了,他已经去世很久了,二十年了,现在的事情,是我们能够干预和影响的事情,不能继续沉浸在这过去的历史里面了。

        具体的事情,有对有错,比如运十下马,现在来看是很可惜的事情,有错,甚至是严重的错。但是也有对,就是始终坚持了转型,彻底坚持了从意识形态对抗转型到经济建设的转型,运十下马这样的举措,其实也是符合了这一转型要求的。只是现在我们来看,这个代价是否有一点不必要,是否可以不支付这样的代价。我们的讨论,也应该围绕这个中心来讨论。有的人从飞机行业等狭小的视角来评述说运十下马不可惜,这种造不如买、买不如租、租不如租不着的思想是毫无正确性可言的,没有讨论价值,对此必须要批判,要坚决踩死。但是不是所有支持运十下马的想法都有问题。

        我原本也是反对运十下马的,现在我的看法是,下马很可惜,能不下就不下,还是想保,但是保不住也可以。那么我考虑到的是什么因素呢?就是中国当时整体决策,当时中国的整体决策就是不去争霸。而战略运输机,就是一个有能力对这一决策造成不利影响的细节性项目。所以我认为当时做出下马的决定,并非完全不能接受。

        特别是,当我们对历史上王翦要买田宅、萧何强占民居等事件有所了解的话,我们就会注意到,80年代的有些坏事,未必真的是坏事。

        在可以预见的将来,几十年之内,即便国家当年真的是这样想的,我想也很难公开承认这样设想过,因为这会为以后做出新的决策制造巨大的障碍。

        当然,也许我想多了,当时的决策者,未必有这样深远的打算。

        也许,之所以这些坏事能变成好事,关键就在于后来我们又纠正了邓小平以来的一些错误,将国家建设强大了,所以这些坏事都变成了好事。

        所以关键是抓住机会,将重要的事情解决好。

        就当前来说,我认为中心任务,就是解决文化自信的问题,解决国人对西方世界的盲目推崇。比如说我现在就接触到很多基督教传教事件,这些事情和以伊斯兰教为代表的宗教事件糅合在一起,让我感觉当今社会面临着极其艰巨的宗教问题。

        宗教问题在人类文明史上已经存在几千年了,我们的时代所面临的问题,是不是要解决宗教问题呢?

        马克思主义说,共产主义社会要实现物质的极大丰富。人工智能发展到一定阶段,需要直接投入到生产中的人力极大降低,人口需求也会极大降低,那么一个显而易见的问题就是:

        当人们不在因为参与生产而接受客观社会的锻炼之后,如何解决人的思想问题,如何避免人的思想脱离实际。

        随着智能化时代的到来,物质的极大丰富是可以预期的事情。但是精神的丰富和健康如何保证,就是一个提到议事日程上来的问题。而在这个问题中间,宗教就是一个至关重要的大问题。

        我觉得有必要买几本书,看看宗教方面的历史和历史对策了。

        至于说运十项目的问题以及80年代决策的问题,我认为这个话题适可而止就可以了。两句话说这两个事:运十下马,十分可惜,如有可能,保留最佳;80年代,有对有错,抓大放小,重在当下。

        通宝推:cyn,邻居大哥,老树,广宽,使用尽量中文,yttrium,桥上,不远攸高,豪哥的江湖,
        • 家园 主席后来发现不改造主观世界就无法改造客观世界

          建设一个工业化的中国,这是主席的战略目标之一。

          但如何实现这个战略目标,大家却有不同意见,在主席看来,不用集体化的办法,一无法解决贫富分化的问题,特别是对那些在战争年代把孩子交给共产党后来牺牲了的家庭不公平,他们为了革命胜利把孩子献出去了,革命成功后却要独自品尝没有青壮年劳动力的苦果;二无法低成本搜集农业剩余作为发展工业的原始资本;三无法为那些幼稚的早期工业产品提供必要的市场。所以集体化是搞社会主义工业化的必由之路。

          但这个认识很多人是不同意的,梁漱溟就自命代表农民反对从农民身上榨取可怜的农业剩余,党内的很多人也想松口气,让大家自由一点,工业化什么的,能搞最好,搞不了也没关系,这大概就是党内两条路线的由来。

          所以,从人民公社开始、三反五反、四清、社教、乃至文革,其实都是要解决思想上、路线上的分歧。因为,不解决这种分歧,集体化、工业化就会分分钟半路夭折,最起码也会事倍功半。

          这就是主席为什么要改造主观世界的由来,因为不如此,那个客观世界就无法改造,或者改造起来很不顺利。

          实事求是的讲,只有当工业基础初步建立后,才有放松的可能,如果早十年按小平同志的办法搞,恐怕工业基础就会是个烂尾工程了,因为小平同志发展经济的路子大概和拉美国家差不多,一是搞来钱快的轻工业,二是印钞,这条路所有的拉美国家都没走通,小平同志凭什么能走通?

          当然小平同志的政策在当时有相当广泛的支持是毋庸置疑的,这不是说小平同志的政策正确,而是顺应了大家当时裤腰带勒紧的时间太长、希望轻松一些、改善生活的愿望,另外大锅饭在保障大家生活的同时,也确实存在干好干坏一个样的弊端,所以,尽管政策未必正确,但支持者确实众多,小平同志的短视政策最后没有造成工业化的逆转,主要还是因为主席已经基本把工业化的基础完成了,所以小平同志的小破坏才没有造成灾难性后果。

          所以,小平同志确实把中国稳住了,没出大的乱子,也顺应了群众的要求,把工作重心转移到了改善群众生活方面,这都是他值得肯定的地方,但把他拔得太高,恐怕他自己都会不好意思。

          通宝推:海中山,阴霾信仰,林风清逸,俺老孫,gzdcl,吃土的蚯蚓,老阿,高中三年,呆头呆脑,盲人摸象,侧翼,ghui,唐斩非,老老狐狸,mezhan,
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