西西河

主题:洋人骗起中国人更狠 -- forger

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      • 家园 F最近两贴都是在怼说买店要看财报的河友的。。

        F这人吧。。。。以直报怨的,哈哈。。。

        他有空了会出主贴来回答你的。。。。

        有宣讲主贴,有质疑回复。。。。这样很好的。。。我等吃瓜河友很受用。。。

        • 家园 F大师的帖子,也就没有任何国外生活经历的人会信

          我来加拿大不久去买车,Sales也是新移民、哈尔滨人。闲聊的时候他跟我说,他家邻居因为偷税被抓了,结果税务官隔三差五就上门搜查一番(搜现金),连搜查令都不需要,比警察牛B多了。当时听得我目瞪口呆。

          以我的经验,跟税务局打交道,主要需要注意2点:

          1、不要侮辱税务官的智商。譬如说,你一个咖啡店,开支项里整出2个IKEA的床垫,外加30瓶鱼油、钙片、Q10(Costco代购的主力产品),那就是侮辱税务官的智商。这个时候,税务官还真不好意思不查你。

          2、注意分寸。税务稽查是需要付出人力成本的。如果你打个1、2万的擦边球,而相应的税务稽查成本是5000的话,税务局一般不会理你。他要把有限的人力资源用来去抓大鱼。当然,如果你是一个一年3、5万利润的小买卖,那基本不入税务官的法眼。换句话说,有些自以为聪明的小店主,以为自己逃过税务官稽查的原因是自己聪明。错!真正的原因是税务官根本就懒得理他。

          以上只是我自己的看法,做不得准。但是,要想避税,又不想惹麻烦,最好的办法就是请会计师。加拿大的税法比美国的税法简单得多,因此会计师并不贵。我有两个公司,会计费总共1200(第一个800、第二个半价)。会计师是我的校友,现在是很好的朋友。我需要做的就是,把日常所有开支的收据留好,分类放在一个箱子里,年底把箱子交给会计师,他根据实际情况,决定每个分类项可以报销多少费用。做完后,跟我一起过一遍,适当调整,然后把FS做好,找Tax Lawyer reivew一下,就完了。这样做,每年省个几万的税是不成问题的,相比之下,会计费只有1200。

          F大师嘴里的智商最低的高薪IT业华人,前些年是最大的避/偷税群体。他们利用PSB和Corp之间的灰色区域,不仅把税率降低到Small Business的水平,而且很多日常费用都从公司里走(最简单的就是车。自住房的一些费用也可以算公司费用)。再过分点的,一人工作,全家发工资,硬能把自己搞成低收入。

          矿产资源税(Royalty)是加拿大财政收入的大头,前些年油价高企,政府肥得流油,不在乎这点小钱,也不愿为此得罪选民,因而不太管。油价暴跌后,政府穷得眼睛发绿,第一眼看上的就是PSB这块肉。前几年IT业最Hot的话题,就是如果避免被税务局认定为PSB。为此IT男女们各种花样百出,表现出的智商,比小店主可高多了。

          最后说一下中餐馆。中餐馆收现金、偷税是众所周知的事情。前些年政府肥的流油,懒得管,现在饿得眼睛发绿,自然不会放过他们。听我的会计师说,税务局是这样做的:

          中餐馆报完税后,税务局对于其中的多数开支项(比如装修、甚至食材)下的费用统统不认,在此基础上计算应缴税,要求中餐馆补税、过期罚款。

          本来,分辨各开支项下的费用是真是假、是否合理是税务官的事。现在人家给你反过来了:直接认定你的帐是假的,在此基础上算出一个应缴税。如果你不服气,就来一条一条、一个收据一个收据地向税务局证明你的帐是真的。本来是税务局的活,人家让你花钱请会计师来干。这个路子,跟政府操作反倾销案的路子基本相同。

          合理吗?不合理。但是多数中餐馆的老板选择交钱。原因有3个:1、帐不禁查,很多开支项下的很多收据说不清楚(虽然有真的);2、往年偷税太多,怕把往年的事扯出来;3、平时各种开支没有分清楚,到头来自己也弄不清那些支出是公司的,哪些支出是个人的。

          通宝推:李根,似曾相识,脑袋,盲人摸象,决不倒戈,梓童,脊梁硬,刹那芳华,国林风,
          • 家园 餐饮业的税收比较敏感

            一刀切反倒避开了敏感区,人家很聪明啊。

            还是想说发票的问题,公益培训台湾讲师说台湾的做法是鼓励消费者索取发票,之后换奖金或抽奖之类的事,给的很多,消费者就愿意向销售方索取发票。发票都开出去了,做假的几率会小很多,偷税的几率也会降低。

            但我在重庆,大家到餐馆里吃饭几乎都没索取发票的习惯,有次吃饭人家主动拿发票给我,说可以抽奖还是返利还是什么,忘了,我反倒不好拿。我还好,还不会觉得不好意思,很多人就是不好意思拿发票,觉得是为难对方。我是觉得麻烦,偶尔不好意思。还是同行的朋友拿了别人主动给的发票去中奖。

            有人怂恿过我去买假发票,我连假发票是什么样都不知道,也不知道到哪里去买,当然也不想这样做,很吃惊做环保的还挺出名的人怎么和我说这话,说用假发票可以节约很多钱,我让他拿假发票给我看,他说,我怎么可能有,让我去找外面卖这个的。我,你都没有(不用)还叫我去买?就没理他这茬了。他还让我考虑下。我当下就决定不再想这个事情也再也不想这个事。

            我倒也用过一次餐饮的发票寄去报销。活动费一千,我用了一点,打电话过去,钱你自己留着用。我还想这钱怎么用呢?过了几天就问我要发票,没有其他的,只有餐饮的,找了来交了差。这找发票变成了任务,也不知道那些机构怎么做账,反正我是不用操心。

            报的多的还是车旅费,从一个地方到另一个地方开会,跨省异域的,比较远,路费多,会议组办方就会报销,车票并不算是发票,但具有了和发票一样报销的功能,不知道算不算是另类发票。

            报销的不一定是发票,即公款的开支不一定是发票,但收税是按照发票来收,肯定是针对公司公共款项。个人收入的税收是另外算的部分。企业、公司等经营单位不合理避税那只有偷税,这个不存在漏税。会计师会不懂怎么算可以少缴税,这就是业务不过关。没有人无心之过会遗漏什么税项,要缴多少税不是纳税人在算,而是税务局在算,税务局算多少,缴的人缴多少;会计报多少税,税务局收多少,可以减少税务局的工作量,但税务局从一开始就有制定缴税的名目,偷税方只能在缴多少税即数字多少上做打算,并不能在哪些事要缴税,哪些事不缴税这个事上增减名目,何来漏税?

            国税和地税,据说标准不同(也该有不同),但还据说会因为税收收入的多或少发生争执,或争抢税收客户,吸取税收来源,大致是省级以上政府是国税,地方政府是地税,为了利益争夺相互牵扯,国家也没法管。我办的地税,人很少,每次都看到国税那边人很多,问旁人那边人那么多还往那边跑?和我说国家信用还是高些,我也不知道这话是什么意思。我想的是我们机构小,不会缴多少钱,就在地税缴也不用花更多时间等,国企、名企那些大企业到国税缴,缴的钱多,数钱的时间都多些,还要对账,对账单又长,税务局要审查,还要复查,不花时间肯定不行,我何必到那么长的队伍里排队呢?

            税务局也不会直接看发票,不是根据发票多少收税,而是根据会计报表上的数字收税,发票本来就不是作为税收的依据,对税务局来说,有什么用?

          • 家园 自己开生意的IT和拿工资的不一样

            IKEA那么多买的,你非报个床垫?Costco里,买油买面,买水果,买牛肉买三文鱼,难道还敢说你不是店里用的?所以有那么多生鲜团购微信群。

            非要来个辅酶Q……抬杠不是。

            真的自己开公司的,和河里一大票所谓高薪,拿工资的IT是不一样的。

            • 家园 感情F大师是真的不懂啊。那么我给大师科普一下:

              名下有公司,和自己开公司、开生意不是一回事。

              高薪拿工资(不限于IT业人士、但是他们是最大的大头)有两种拿法:

              1、老老实实做Employee。这种拿工资法有带薪假、有福利、有x险一金,但是一分钱的税都逃不了。

              2、做sub-contractor。一样一的员工,自己注册一个公司做sub-contractor,把个人收入转换成公司收入(带薪假、福利、x险一金折算为钱),操作空间就大了。简单的说,就是通过这种操作,可以把收入分成三个部分:公司费用、个人工资、公司利润。

              公司费用:顾名思义是完全免税的,至于报多少,还是由会计师掌握比较靠谱。最简单的,手机、车子的费用、请客吃饭、礼物等等很多日常支出项都可以打到公司费用里。甚至自住房的部分费用,也可以作为home-office,打到公司费用里。个人工资:既然日常的很多费用可以打到公司费用里,个人工资自然越少越好,所以个人工资都是按照实际需要发,反正如果不够用了,再给自己发点奖金就行了(当然是要扣税的)。除去以上两部分,剩下的就是公司利润。公司利润当然要交税,不过Small Business的税比个人税低很多。而且公司里有钱,用起来比较方便。比如,买辆车。虽然买车的钱是公司的税后收入,但是车的折旧又可以打在公司费用里,保险、保养、汽油也算公司费用。这个油揩得很爽而且理直气壮(合理避税、而非偷税)。

              我见过一个非常不要脸的中国人,一个人工作,全家四个人头发工资(自己、老婆、岳父、岳母)。假定他的收入15万,除去几万费用、几万公司利润,剩下的钱四个人头平分,结果人人都是低收入。这个哥们这样玩当然已经不是合理避税、而是偷税了。不过前些年政府肥的流油、懒得管。换到现在再这么玩肯定要死掉。

              等政府的好日子过去了,穷得眼睛发绿了,就转过头来算计这些合理避税的人了。政府怎么玩呢?认定你的公司不是Corp(没有办公场所、没有劳动资料、没有雇员),而是PSB(Personal Service Business),于此同时大幅提升PSB税率(比个人税还高)。一时间,各种IT论坛怨声载道。针对PSB认定的各种Criteria,码公码婆们各种创意。

              这个回合,好像政府没占到什么便宜耶。

              通宝推:李根,蓝鸟,盲人摸象,似曾相识,
      • 家园 一会说不定有人要你嘴上积德了

        现在有的人就爱沉浸在想象里,像吸毒一样,你叫不醒装睡的人

    • 家园 河里的人比较天真

      小店不说了,最近有人在忙总那里提到华为的业绩,忙总就说了一句,华为不是上市公司,没有义务保证这些数字的准确。言下之意,就是傻子也能理解了。

      F兄政见不一样,但这些帖子,还是很有价值的。

      • 家园 F兄的信息对老点的移民也许有点吸引力

        对2000年后的就参考价值不大了。无他,新来的人起点高了,眼界也不一样,玩法也不一样啦。再说此文吧,第一句话一个基本上就干翻了绝大部分IT人,过啦

      • 家园 真坏的人爱装天真尤其是被骗之后照样骗人的

        最怕别人说破

    • 家园 花宝推过

      我觉得forger兄在一些事情的描述是很有用心,从他的文中得益不少。难得有机会碰巧他重当新兵(是这样的吧),借机表示感谢。

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