主题：朝鲜的事都清楚了 -- 鳄鱼眼泪
- 复 此一回乃是
家园 拟的一些题目 世界风云的章回
黑统领挑拨二毛发难 白沙皇雄起半岛用兵
巴沙儿东堵西挡大战自由派 普世帮半明半暗死挺伊西斯
亚非穷棒子北上寻活路 欧洲苦中惨无计难定夺
搏命上阵毛熊亮肌肉 收钱出工穆穆打冤家
独乙国精英谋算迎绿穆 犹若普屁民困顿仇移民
佛郎机选举底层爱右派 英嘎力投票草根要单飞
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附马得宠川家王朝近在咫尺 军师失策白人至上遥遥无期
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中米统领握手嘿嘿笑 条支草民抱头哇哇哭
兵不厌诈金哥玩哑炮娱乐天下 装腔作势闯老遛战舰大戏诸侯
- 复 朝鲜的事都清楚了
家园 看着觉得有道理但是还是难以置信 难道中国和朝鲜真的能有默契的唱这么久的双簧？
要是是真的这还是我第一次发现阴谋论也可以变假为真。
家园 听他胡扯，我就不信
- 复 朝鲜的事都清楚了
家园 朝鲜是中国军事力量的有效延伸 是中国平衡美日韩军事同盟，牵制其军事力量和注意力的一张很重要的牌。特别是核试，打压日韩，牵制美帝，策应俄罗斯，好处多多。从前些年开始，美帝在中东中亚和俄国周边玩得很嗨，压迫俄熊，特别是几次威胁对伊朗动武，朝鲜很潇洒地爆个核试射个导弹，哄，立马就把美帝牵过来了。。。
很多人被西方媒体和美日韩网特忽悠，根本看不清这一点，还傻乎乎的跟着喊要中国配合美帝去打朝鲜。。。
不妨看看去年中国“配合”联合国制裁，牛哄哄的官爆退了朝鲜几船煤炭，无数公知JY瞬间高潮。结果中朝2016年贸易额大增34%。。。
家园 哪里是什么有效延伸呢，反而有把中国拖下水的可能 中国需要的是一个友好盟邦，当然最需要的是听话的友好盟邦、乃至附庸。因为没有一个部队首长会喜欢四处惹事、并且不听指挥的部下，然而朝鲜目前的状态根本就是自立山头，想干啥就干啥，固然能帮我们挡一档美日韩，但要说心里喜欢那是绝对不可能的，只能勉强忍着，过一天算一天，总比没有这个山头强。虽然我们这些普通人没有足够的高层情报来源，但是作为专业政经爱好者，收集的公开信息已经足够多，我的判断大差不差的。
其实朝鲜战争就是朝鲜把中国拖下水的一个最好例子，并不是中国主动想介入朝鲜事务。因为如果朝鲜战争不爆发，南北分治是中国可以接受的一个局面。
而朝鲜目前这个状态，想要控制好火候和局面，对于中国来说，真的很不容易。但是要说什么有效延伸，做你的春秋大梦去吧。
家园 没附庸就羡慕美国有附庸，有附庸才知道是猪一样的队友 看看美国，你以为美国愿意在台前表演吗？
老大给附庸当保安
说实在的，老美的航母不应该非得开到别人的家门口才有用，根本连说都不应该说，好比基督，死了比活的更有力
还是中国这样待在后台比较好一点
当然了，除非你喜欢给附庸冲锋陷阵当打手当狗腿子
家园 树欲静而风不止，不要一厢情愿，然后指责 一、树欲静而风不止。
中国当然希望能够安生点，但是这个安生也未必是好事。风险同时也带来机遇，是个大发展的机会。所以不要一味低估风险的好处，不要夸大风险的坏处。
二、不要一厢情愿。
如果你是朝鲜人，你要不要统一？你要不要驱逐侵略者？答案当然是要。
朝鲜就这样做了。
金日成得到了苏联的鼓励，在估量了自身实力与在韩的美韩军实力之后，断然反击，以一己之力重创了在韩的美韩军。说明他的估量是基本准确的。
金日成唯一的错误，在于他并不了解苏联为什么鼓励他展开统一战争。
苏联的打算是谋求太平洋海上出口，与美国展开全面竞争。做事情需要空间，地球上的空间一般就是指领土。东亚欧大陆、西太平洋海岸，最好的领土，就在中国。所以他们需要中国的领土，至少需要使用权。
但是他们明显低估了中国的民族主义情绪、高估了中国的国际主义情绪。
作为一个终生在俄罗斯奋斗的格鲁吉亚人，斯大林明显并没有理解一个长期被半殖民地的独立国家对尊严的看重程度。所以他在中苏友好同盟条约中没有占什么便宜。
为了完成战略布局，接受二战遗产，斯大林需要这样一场战争。
特别是，从短期利益上来说，他需要这场战争在苏联全面介入前处于失败状态。
所以金日成的战争被鼓励，胜利不被鼓励。
中国的介入得到鼓励，但是中国的介入不被支持。
只不过没有人想到中国可以赢。
斯大林耍了点花招，结果错过了机会。
三、不要轻易指责一个艰难地在大国角力中博弈的小国。
我原先就很看不起安倍晋三，直到有一天我发现他竟然还坐在位子上。
两大之间难为小。小国难做。我们做决策，或者分析事情，一定要充分掌握参与各方可能的反应。所以，必须能够理解他们的难处，才能正确推断他们的反应。
通宝推：八面来风,凯尔勒,光头佬,家园 你那点水还是不要出来晃了 根本就一被知音读者、有良心的历史发明家之类忽悠腐了的小白。。。
还“专业政经爱好者”。。。除了西方日韩对朝鲜的各种攻击洗脑，你有半个字的独立思考存在么？
家园 你的回复有半个字的实质内容吗？ 朝鲜战争，中国被朝鲜拖下水的例子是现成的，不仅不当回事，居然拿《知音》来说事，真是服了你了。
其实大学里的时候，我是看过几期《知音》，看过以后感觉最不喜欢的杂志就是它了，所以你还真是完全猜错了。
家园 怎一个2字了得 跟你这种货色真没啥好说的，完全不在一个层面上。
第一、朝鲜战争前南北朝鲜双方当时都有敌对行动，都有统一对方的意愿，战争爆发几乎是不可避免的，哪怕是美帝正规点的朝战研究也不会象你这样把责任全部推给朝鲜一方。你这种货色，完全是被有良心的历史发明家洗成浆糊了。
第二、朝鲜战争可以算是新中国立国之战，不仅打出了国威，很大程度上洗刷了鸦片战争以来面对西方的百年屈辱，振奋了民族自尊心，提升了国际地位，而且通过这一战，争取到了苏联大规模的工业技术援助，奠定了中国工业化的基础。
当然，对2货来说，这一切都不重要，重要的是千万不能惹到美帝啊，人家美帝多少航母多少核弹，好可怕啊。就象现在，美帝虚张声势跳两下，人家朝鲜早就看穿了一切，淡定得很，2货就吓得躲被子里哆嗦：“千万别把我拖下水啊。。。。”
啥玩意啊。。。。
通宝推：侧翼,梓童,- 复 怎一个2字了得
家园 看来你的人品、作风、水平和认知观都不太行啊 跟你这种货色真没啥好说的，完全不在一个层面上。你这种货色，完全是被有良心的历史发明家洗成浆糊了。这种态度和语气，代表你自己的人品肯定是没有问题的，很有可能也代表了你那边阵营的人品？
第一、朝鲜战争前南北朝鲜双方当时都有敌对行动，都有统一对方的意愿，战争爆发几乎是不可避免的，哪怕是美帝正规点的朝战研究也不会象你这样把责任全部推给朝鲜一方。南北双方虽然都有敌对的意愿，但是当时的形势是北方更强，因此北方不主动出击，南方也不大可能短时间内进攻，南北分治的现实是可以预期的。而且至少北朝鲜可以提前通知中国方面啊，这样中国不仅可以有心理准备，甚至可以提前出兵、替朝鲜防守仁川等地、不至于后来付出那么大的代价。周恩来的军事秘书雷英夫当时已经准确判断出，仁川是极可有可能的登录地点之一。而且志愿军后期的作战，在朝鲜的两边海岸都放了不少军队（主要是休整的那些军队），就是为了再次被登录。
第二、朝鲜战争可以算是新中国立国之战，不仅打出了国威，很大程度上洗刷了鸦片战争以来面对西方的百年屈辱，振奋了民族自尊心，提升了国际地位，而且通过这一战，争取到了苏联大规模的工业技术援助，奠定了中国工业化的基础。朝鲜战争固然打出了国威，但是你分得清原因和后果吗？这就是你的水平和认知观？当一件坏事变成了好事（而且只能说是代价很大、成果也很大，而不是完全意义上的成功），你是不是天天都盼着坏事来？新中国其实不愿意看到朝鲜战争立刻爆发、并作出艰难的抉择。否则政治局何至于几次投票都通不过、还得靠毛泽东力排众议才能决定出兵？当出兵的决策形成以后，周恩来转告斯大林，没有空军也要出兵的时候，何至于铁血强人斯大林也被感动？
当然，对2货来说，这一切都不重要，重要的是千万不能惹到美帝啊，人家美帝多少航母多少核弹，好可怕啊。就象现在，美帝虚张声势跳两下，人家朝鲜早就看穿了一切，淡定得很，2货就吓得躲被子里哆嗦：“千万别把我拖下水啊。。。。”我有这样说吗？请找出原文。信口雌黄的作风，代表你自己的作风肯定是没有问题的，很有可能也代表了你那边阵营的作风？
当然了，因为朝鲜战争的爆发，美国第二天就封锁了台湾海峡，并导致祖国统一大业至今没有完成，这些都是你可以视而不见的，可不可以悄悄告诉我，你是不是还觉得很高兴？
通宝推：kiyohide,家园 直接送草，抗美援朝这事河里讨论了多少回了，电子书合集都有 还在谈这些良青历搞出来的陈词滥调。
家园 关于中方替朝方防守和台湾统一问题，你的观点是错的！ 先说出兵防守后方问题。
1，当时朝鲜没把中国放在眼里，他的出兵计划只报告了斯大林。而此时的中国也没任何资格和资本可以让金日成（甚至任何一个有水平的政治领袖或国家）放在眼里。此一点，往往被中国人自己忽略，总以为自己天生贵胄，谁都把中国当根葱。
把中国当根葱那是后来的事情，不是抗美援朝之前的事。
2，金日成和朝鲜一直十分警惕中国军队（和苏军）出现在朝鲜的土地上，这既有历史形成的心理害怕，也有战后民族主义情绪高涨的原因。
3，中方替朝军防守仁川，不是一个简单的军事行动，而首先是一个政治行动。他会碰到两个问题：一，中国驻朝军队的指挥权问题。如果归中国自己指挥，那中国军队的活动自由和活动地域怎么办？这会涉及到第二个问题——中国会否趁此机会将朝鲜变成殖民地，将朝鲜政权置于中国军队的保护之下，如袁世凯之于闵妃一样。
4，中国军队一旦踏入朝鲜土地，正常的历史演进应该会像美韩一样。战争期间，中朝就为军队指挥权问题吵过架，官司打到斯大林，结局是各管各。你说斯大林有没有以此牵制中方甚至防范中国的意图？反过来说，中国有没有以军队指挥权为借口进行政治上控制朝鲜的意图？
对比驻韩美军一直驻到今天，中国1958年的撤军是否显得迫于无奈？
5，参谋预测到仁川登陆只是嘴炮，没什么意义。我还预测某人会死了！战争的大面预测很简单，中等以上智商都能做到。但战争爆发的时间，方式，规模，兵力构成，作战计划等却是无法预测的，而这却是最核心的问题。
从一般的军事常识而言，预测到美军会在人民军侧后实施登陆作战，是一个稍有军事素养的军事人员的基本判断，而金日成也认识到了，但他有一点侥幸：希望赶在美军付诸行动之前将釜山之敌赶下海，这样就可回师调整部署。
这一点，用于我们对未来台海战争的预测也是成立的，大陆启动对台湾的战争是每一个中国人都可以亲身感受到的战争的即将来临，但爆发的具体时间我们无法预测，区间可以预测。原因无他，大陆启动战争准备是一个渐近（5年左右）的过程，与美国的博弈（5-10年）也是一个渐近的过程，大面上，中国是否具备了与美国就台湾进行利益交换的能力，是否具备军事上的AD作战，中等智商都可以作出判断。
而今天，除了疯子或意淫的人，没人感受到台海战争一触即发，也没感受到两岸冲突格局到了不可避免的地步。
台湾统一问题。
1，以中美，甚至国共的海军对比看，当时的TG不具备统一台湾的军事实力，主要指海军实力。当时台湾能被统一，关键看老蒋政权的政治问题会如何变化。但TG没有足够的登岛上岸的兵力给予压迫，指望政治分裂很困难，因此，粟裕的预计是，要上岸50万兵力。
可这50万兵力的渡海，TG没有能力。这是攻台计划一拖再拖，一直到朝鲜战争爆发都没行动的原因。
2，以朝鲜战争的爆发为标志，美国调整了对西太平洋的政策，也就是说，美国重新审视了他的世界战略，以及与苏联的关系。
朝鲜战争的爆发，根本原因还是斯大林想投机，对美国判断失误，不然不会允许金日成进攻南方，失去了苏联支持，金日成是不会盲动的。就此， 美国明白了美苏的竞争是世界性，而不只是局限于欧洲。因此，西太平洋的战略就要以彻底封锁住苏联在海洋的活动能力为目标，台湾的价值才因此上升。
这一轮博弈中，跟中朝都没什么关系，二者没资格与闻世界流氓的大势。中国只能被安排，因此，统一大业中断的板子，不是打在金日成身上，而是斯大林身上。就好比萨德的板子不是打在韩国身上，而账要算美国头上一样。而一堆键盘侠高兴地说中国在凌迟韩国，似乎中国很厉害，其实狗屁不通。中国是拿美国没办法，柿子捡软的捏了。
3，如果朝鲜战争不爆发，中国迟早会错误地估计美国放弃老蒋政权，从而启动对台军事进攻，大约5年左右，依据就是一江山岛战役。此时，台海战争就会成为翻版朝鲜战争，引发美国出兵。美国的决策依据仍然是朝鲜战争爆发时的依据，中国一样没戏。
其实，事未到临头，美国自己也没想清楚对台湾和老蒋的态度，嘴上说的放弃老蒋，但那只是对大陆时期的老蒋而言，并延续到了台湾老蒋身上而已。对台湾的老蒋，却是未必。原因就是支持大陆老蒋与台湾老蒋的成本大大不一样。
所以，台湾的分裂，是必然，是宿命。不存在你说的假设。
通宝推：石狼,八面来风,梓童,卢比扬卡,红军迷,SenatorZhao,我还有事,脑袋,