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主题:【整理】北京的城墙 -- 老老狐狸

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                • 家园 确实叫晋王祠也不合适

                  晋都是侯爵吧,晋祠更合适些

                  • 家园 很早就叫晋王祠了

                    诸侯称王,后世常见。

                    《魏书·地形志》:“晋阳西南有悬瓮山,一名龙山,晋水所出,东入汾,有晋王祠”

                    宋仁宗赵祯于天圣年间(公元1023—1032年),追封唐叔虞为汾东王。

                    • 家园 老赵家真是吃饱了饭没事干.....

                      这个叫法也真是不伦不类,难道不是应该叫汾东王祠么....

                      • 家园 老赵攻北汉,效智氏故事,水淹晋阳

                        得手后,再一火焚之,迁晋阳城于故城城北。

                        封唐叔虞,重修晋祠,大封邑姜建圣母祠,应当与上面的事儿有关。

    • 家园 这篇给我的印象还是有些差距。。。。

      1、我印象中,梁的方案就是日本占领时期“新北京”的方案的改良版,是以现在八宝山为中心,以永定河为支撑的。------在当时的历史条件下,政治上很不正确。

      2、北京改造方案当时有4~5个方案,并进行过专家投票,梁林方案敬陪末坐。是最早被淘汰的---凭什么要实施一个得票最少的方案呢?炒梁方案的人不知脑子是怎么想的?

      3、实践的发展,证明梁方案是条死路,那么小的一个区域,弄一首都,还不是在螺丝壳里做道场呀?

      4、以当时的资源条件,北京城里谁还会管,除了故宫那几堵红墙绿瓦,还不是满地污水,臭气熏天。。。。

      炒梁“北京改造方案”的人可笑~~~~~~~~~

      关键词(Tags): #梁思成(老老狐狸)#新北京(老老狐狸)通宝推:一行,盲人摸象,拿不准,老老狐狸,
    • 家园 城墙是“城”跟“廓”的物理隔离,也是社会文化政治的隔离

      当然也是经济的隔离,想象一下如果城墙还在,城墙里的房地产跟城墙外的房地产就是“城”跟“廓”的区别

      其实今天的北京各种地位,从政治到经济,也表现在你住一环还是二环还是三环等等,房地产的价格就不用说了,如果北京的城墙还在,城墙里的房地产就可能是天宫了

    • 家园 拆城墙这点破事,如果主席真想,连小指头都不需要动

      毛对刘说:“你有什么了不起,我动一个小指头就可以把你打倒!”

      点看全图

      是不是“一句顶一万句”?没事的时候跟你耍耍而已,有事的时候统统算账。

      实际上是不是这样?只要稍微读点历史便知。和刘彭耍耍而已,刘彭还就当真了玩大了,结果,后果很严重。

      虽然这是年轻人没有经历过的历史,但是,现实中都有领导,领导的话是不是“一句顶一百句”?领导的领导是不是“一句顶一千句”?大大大大大大...(极限大)...领导呢?更不要说碰上主席这样气度的英雄了。

      这本来是一点都不难懂的事。

      • 家园 刘本就一推就倒的主儿,没什么根基与势力。

        毛主席这话,既不是大话,也不是气话,倒更像几分实话。后来人因为现在加诸于刘身上的光环太多,以为刘有多大的势力与本事,其实,刘的窜起,叫“其兴起勃焉,其亡也忽焉”。

        1、刘的资历、履历很单薄,其窜起,本来就是以吹捧和整人发家的后起之秀;

        2,刘个人的能力和识见有很大问题,在当时并不被多数大佬和清流看好,甚至风评也很差。就充他要把故宫改造成他自己的官邸一项,你看看他都什么政治觉悟,这个计划一出来,风评要好起来,真才见鬼了!

        而毛主席要真正打倒的人物,不一直站在神坛上俯瞰众生么?

        • 家园 这主儿如此不堪却“发家”,不正诠释了“一句顶一万句”?

          只要受党教育多年,谁还不知道民主集中制的优良作风是什么样子的:

          点看全图

          彭真这么一问,有谁担待得起?

          56年初主席发话,到梁思成59年初入党,相隔3年,似乎长了点,由此怀疑“一句顶一万句”实在是莫须有。即使说是主席没当真,那是埋汰主席;说是彭真没当真,那是埋汰组织。如果真有这回事,回顾历史,彭真这一问咋就不能早点问呢?这更可能是出于主席极其宏伟的伟大战略部署,诠释了主席是何等不世出的英雄。

          • 家园 错。讨论问题,最好不要用“一句顶万句”这类意气之词。

            在斗刘的问题上,仅仅是毛主席一个人的意思?其他一些派别没在支持毛主席这个想法?

            刘派的壮大,仅仅对毛主席构成威胁?刘派仅仅与毛主席有严重冲突?

            谁是刘的敌人,谁是刘的朋友,这个问题搞清楚了,再来讨论“一个指头”的问题。否则,也只是一场意识形态的口水之争。

            在此,提供一个庐山会议的思路:假设,彭信被毛主席采纳,随后的人事调整会如何?彭还只是一个国防部长,主持日常工作的军委副主席吗?如果彭精进一步,会担任什么职务?彭的亲信会担任什么职位?接下来更要命的问题是——谁会被调整下去?

            通宝推:ING,
            • 家园 谁不听他他到井冈山上找红军去

              1959年庐山会议时,毛泽东说,你解放军不跟我走?我就到井冈山上找红军去!

              大致相同的话,在十二年后的“九一三”事件前一天,毛泽东又重复了一次“我不相信解放军会跟着你黄永胜走!什么总参谋长?打起仗来,我就是参谋总长。解放军跟你黄永胜走,我就到井冈山找红军去!”

              有些人肆意解释,一会儿把主席说的神似的,一会儿又好像要顾忌的婆婆多,说的话也不顶用。就算婆婆多,一听说主席要“到井冈山找红军去”,哪个还敢吱声?摧枯拉朽。

              不要说主席了,“绝对忠诚要害在'绝对'两个字,就是唯一的、彻底的、无条件的、不掺任何杂质的、没有任何水分的忠诚。”“以'无我'示忠,以'小我'示忠,以'成仁之心'示忠,以大担当示忠。忠诚不绝对,就是绝对不忠诚。”,这是一贯的优良传统和作风。有人常以战斗力厉害为自豪,却疏于学习,糊里糊涂,不知道这战斗力的根本源泉正在于此,甚至深受西方敌对势力的影响,自觉不自觉的用西方那一套“派别”啊“刘派”啊来解说中国,大错特错。

    • 家园 例行点一炮:城墙不是好东西

      城墙的真正原始用途只有一个:阻碍交通。

      防御工事吗,阻碍对方行动用的,让对方无法自如进城。最好是让对方堵在城门口便于大量杀伤。

      所以走了许多地方,都是一遇到城门就堵车。

      从旅游角度来看城墙也缺乏吸引力。除了万里长城外连有名的南京城墙都在景点里排不上号。。。。

      保留一段纪念一下就行了,大段保留太贵了。

      • 家园 拆城墙修环城路是19世纪巴黎发明的

        后来传到不少欧洲城市,当时的知识分子们很不满,比如雨果在巴黎圣母院里有大段的吐槽。不过当年拆城后建的那些雨果看不上的垃圾建筑,现在又成了小资心中的古董。。。

        关键词(Tags): #拆城墙(老老狐狸)通宝推:老老狐狸,
    • 家园 关于中央人民政府行政中心区

      苏联专家对北京非常称赞,一再说你们对北京城要保护、利用和发展。他们非常关心北京市今后的行政中心设在哪里,并同北京的建筑专家交换意见,赞成朱兆雪、赵冬日的意见:以天安门为中心,向四周逐步扩建。

      梁思成和陈占祥不同意苏联专家的意见,他们在1949年11月,共同署名写了一份《关于中央人民政府行政中心区位置的建议》,建议的内容主要有两条:一是主张完整地保存北京,全部保存城区所有的房屋,不同意在北京内城、外城建设新楼房和新工厂,要把旧城完全按照原貌保存下来,使它成为一个历史博物馆;二是建议北京新的行政中心建在月坛以西、公主坟以东这一带,以五棵松为中心建设一个新北京。

      彭真看到这个建议后,让张文松去调查,主要调查两个问题:一是北京城区的房屋值不值得全部保存?二是梁思成、陈占祥提议新的北京行政中心设在月坛以西、公主坟以东这一带可不可行?

      张文松就找我,说你去找沈勃研究这两个问题。沈勃是当时北京市政府地政局副局长和党组书记。沈勃对我说,回答这两个问题,需要实地调查,咱们调查以后再说。他找了三个工程技术人员,并让我跟着他们首先去调查月坛以西、公主坟以东这一带,然后再骑自行车把内城、外城主要街道和胡同的房屋都看一遍,最后向他汇报,再共同研究这两个问题。

      我就跟着这三个人,首先骑自行车从西单出复兴门。当时西单与复兴门的路没有打通,是个很窄的胡同,两辆车都不能并行。我们到了梁思成说的要建新北京的地方看了一整天。这一带西边是石景山钢铁厂、石景山发电厂、门头沟,南边是两个庙--白云观、天宁寺和一片沙滩地,北边确实是空闲地比较多,并且挨着城墙。这一块地南边、西边不好发展,只能往北边发展。这一带地方狭小,远不够建设新北京用。这是第一个问题。

      第二个问题,当时北京的房屋共有2000万平方米,80%都在内城和外城,城区共有1600万平方米,城厢和农村有400万平方米。我们用3天时间骑自行车在内城、外城转,然后向沈勃汇报,城区房子大体上可以分三类:第一类是必须保存的古建筑,就是现在的内一环,围绕着内一环,我们加了两个地区,北边加什刹海和钟楼大街两边的房屋,一直到城边;西边加阜内大街,把什刹海三个海和北海、中南海包括在里面,阜内大街有白塔寺、广济寺、帝王庙等古建筑,古建筑的精华都在这儿,故宫、庆王府、恭王府都在内一环,是必须保存的,大概占城区1600万平方米房屋的30%,约500万平方米。第二类是沿主要大街两侧的房子,主要是宣武门内、宣武门外、崇文门内、崇文门外,东单到北新桥东边,西单到新街口西边,前门大街、珠市口大街两边的房屋,前门大街东边那片草厂胡同的房屋在外城是建得比较好的,大栅栏房屋建得不规则,主要是商业房,歪歪斜斜的。北京主要大街两侧的房屋比较好,可以保存,这一带房屋约占城区房屋的30%,约500万平方米。第三类房屋是内城、外城四边的房屋,外城宣武区西南方向,崇文门东南方向,这一带没什么四合院,是随便盖的房子,很不规则,不少是窝棚,大多年久失修、破烂不堪,没有保留价值,约占城区房屋的40%,有600万平方米。我们观察城区房屋,认为必须保存的是500万平方米,可以保存的是500万平方米,600万平方米是不值得保存的。

      沈勃同意这个意见,让我向张文松汇报。我给文松同志汇报后,他向彭真作了汇报,张文松对我说:彭真同志对你们的调查满意,认为你们的调查情况符合他的印象。听了你们的汇报,他对梁思成的建议心里有底了。彭真当时就打电话,对薛子正说:在内一环、什刹海、钟楼,加阜成门内大街,这一带现在不要盖新建筑。

      苏联专家看到梁思成的建议后,加紧写建议,1949年12月中旬写出了《对于北京市将来发展计划的意见》,作为代表团总的建议提交给北京市委、市政府,主张以天安门广场作为新的行政中心。他们认为,北京古城建设得这么好,既要保存,也要利用和发展。北京是历史古都,有很好的、完善的市政设施,你们应该充分利用,同时也要新建,新建可以使北京更庄严,增加首都的权威。

      苏联专家主张以旧城为基础,以天安门广场为行政中心,对旧城加以改建和扩建。为什么呢?第一,你们的党中央和政务院已经在中南海了,你们在天安门这一带已经设立了重要的部门,高等法院、公安部、重工业部都在东交民巷,外交部在东单北边,天安门已经是你们新的行政中心了。第二,如果你们在月坛以西、公主坟以东这一带另建新的行政中心,从建楼到城市设施,所需经费太大了,你们的人力、物力、财力不够。他们很不客气地说:“我们知道北京没有设计力量,施工力量很小,只会盖平房和修房,盖不了楼房。莫斯科市的建设规划和莫斯科行政中心是红场,是斯大林亲自规划、亲自定的。当年在苏联也有争论,当时有人主张保存旧莫斯科,在城外另建新的中心,受到斯大林的严厉批评。”

      聂荣臻看到专家的建议非常高兴,说专家的建议很实际,是苏联经验结合中国实际。他马上让建设局局长曹言行、副局长赵鹏飞召集市政负责同志和建筑专家开会,讨论苏联专家建议。张文松让我参加这次会议并做记录,会上大家一致表示赞成专家的意见。

      12月19日,曹言行、赵鹏飞给聂市长写了书面报告,说苏联专家提出的方案,是在北京已有的基础上,考虑到整个国民经济的情况和现实的需要及可能的条件提出来建设新首都的合理建议。聂市长看到他们的报告之后,很快召开北京市政府委员会。张文松派我参加会议并做记录。参加会议的同志纷纷发言表示赞成苏联专家的意见。梁思成在这种情况下没有发言。聂荣臻市长开完会后给彭真打了一个电话,说市政府开会一致同意专家建议,我要向毛主席和周总理报告了。彭真表示赞同。聂荣臻向毛主席和周总理报告后,1950年2月初,党中央、毛泽东同意北京市接受苏联专家的建议,批准了北京市以北京旧城为中心逐步改建、扩建的方针。

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