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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
家园 那大大方方留个垂尾不香吗？ 你拿我的赤雁-1跟JH-36比较一下嘛，咱这个容易多了，成飞不是吃饱了撑的没事找事么。
怎么民科的眼光都直接越过中国顶级院士的？
家园 【讨论】浅谈一下六代机 六代机的第一步是比想法，怎么来定义六代机。
世界上只有一个国家，也就是东大能够做到这一点，还有一个国家西大有可能在更长的时间内做到这一点。
举个例子，双座歼二十在我国的定义里不是六代机，它只是五代机的改型，尽管这个五代机可能12年首飞的版本强大十倍，他仍然只能算是五代。
因为作战思想已经确定了，即使他能够指挥十架无人机进行作战，他在性能上没有跨代的突破。
六代机必须在性能和可拓展的领域上，相对上一代有天壤之别的差别。
要么是在高超音速上，比如说典型的五代机，它只能音速型航，但是六代机它能办到五倍音速或者十倍音速巡航。或者隐身能够做的更牛逼，之前只能在很短的波段里面进行隐身，现在红外领域都能隐身。
上一代能够飞行一马赫，第六代如果说只能飞行超音速巡航一点五马赫，这肯定是战术上的优势，但是这个优势不足以完成零比几十甚至零比几百的交换比。
那么如何在高超音速的情况下隐身性能做的更好，这又是一个无比巨大的课题，沈飞和成飞给出的是不同的答案。
成飞倾向于隐身大于超音速，而沈飞倾向于超高超音速大于隐身。
反观西大呢？西大到现在为止没有给出一个明确的目标，到底是想做一个什么样的六代机。
这个做不出来，不是指他不能把它做成原型机，而是美帝的PPT，或者是吹牛逼用的视频也没有。
所以国师你才会那么绝望的说出陈年老谣嘛，只有等中国的六代机叛逃到美国了，才知道六代机应该造成什么样。
第二步才是怎么把这个想法落地，因为在PPT上，我随便怎么写，六代机是一个三体里面的水滴，吹牛逼嘛，谁不会？
但是到了造原型机阶段，这所有的牛逼都得实现。
成飞和沈飞都已经到达原型机多次飞行甚至是夜间飞行的阶段，也就是不管他们在PPT上如何吹牛逼，他们都要面对的最终的大考。提出的指标跟实际目标能不能吻合？
如果不吻合，那根本就没有飞上天的资格，直接在地面就被摁死了，因为顾客是不可能为吹起来的泡沫买单的。
我们给国师你开金手指，中国的六代机驾驶员飞到美帝去了送他一架飞机。然后呢？
第一，美帝是能够知道这架飞机的真实性能。但它是怎么造出来的，这个飞行员知道吗？
你测出来这个飞机它能够飞五马赫，但是它是通过什么样的材料，什么样的发动机达成它的能够飞五马赫的这个要求，是不知道的。
这些供货商，这些子系统，生产者只是在中国国内实现的，你美国要复刻怎么办？
给中国的子系统生产厂家打电话，说你给我送一个样机过来嘛。
然后给另外一个飞机的设计师打电话，你为什么要把这个尺寸设置成这个？
还得全国几千家厂家挨个买通，这个材料是用的什么，然后用哪些手段实现。
国师不心心念念六代机没有垂尾吗？这可是那些超音速风洞才能吹出来的要耗多少金钱和时间呢？
美帝有这些超音速风洞么？没有啊，这个不是一个所谓的名科，在网上想两下就能想出来。
一个飞行员叛逃也不是说没这个可能性，问题是知道怎么造，一架六代机就是几十万人，甚至几百万人通力达成的结果，国师指望着这几百万军工人集体叛逃去美国？
不但全部叛逃去美国，还得把他们在国内的所有资料，所有的设备，所有的研究结果，全部大摇大摆的拿到美国去。
我们写玄幻小说是可以开金手指，但是你开金手指，得开到有人相信的地步。
这就不是开金手指了，国师这是搞乾坤大挪移呀，只把美国当中国了。
中国能造六代机，说明中国到了可以造六代机的地步了，不管是理论研究还是工业基础实践，两方面达到了才行。
美帝现在有这个实力吗？
他是理论上有突破，知道下一代飞机如何实现高超音速，还是无人机指挥，还是隐身性能提升，还是说他的工业基础突飞猛进呢？
现在中国两型六代机都大摇大摆的在公众面前首飞了，尺寸外形你美国人也能看到嘛，但能看到跟你能够做出来，这隔着十万八千里。
甚至我觉得咱河友对西大的想法还是过于乐观，认为他们看到这个外形就知道能够缩短六代机入役的时间。
各位殖人幻想无人机才是六代机的版本，那也是一场空。原因是中国既然能够造出有人的六代机，就能造出无人的六代机。无人机的实现成本和实现难度，并不比有人机来的大。
中国人造出能够五代机的改型，也就是世界上第一款无人机指挥机歼二零双座型，那必然中国也是第一款六代无人机拥有者。
这两者是继承关系，不是某一个设计师凭空拍出来。
其实吹响第一个反攻号角的，我觉得是马伟明院士，当年不但是世界上第一个搞定中压直流弹射的人物，并且还喊出了那句。振耳发聩的口号，领先就领先美国人。
这些年，美国福特号称第一个能够电磁弹射的航母，收拾二十几年了了，能搞明白吗？说明它从原理上存在巨大的缺陷。
就算它的原理上也不见得完全错误，那么在工程实践这个具体环节上，还有无数的坑要去趟，他趟不过去嘛。
马院士搞出世界上第一款弹射器十多年了，那美帝有没山寨成功呢？就算他们知道中国确实搞了这个中压弹射器，他也没有根据这个原理实现啊。
有一说一，弹射器还是美国人第一个搞出来的，并且还是第一个实战化的。
他都不能趟过电磁弹射这个坑。六代机它就一定能够趟过这个坑儿？就算中国送他一架六代机。他踩在这个巨人肩膀上，他就一定能趟得过吗？
趟不过，我觉得还是国师还是许愿几百万军工人集体叛逃美国算了。
毕竟都是白日梦，为啥不挑个最大的呢。
通宝推：潜望镜,绿色蔬菜我的爱,玉米菜,心远地自偏,投桃报李,家园 【讨论】这两架试飞样机的设计参数 中方并没有官宣，也没有通过有背景的国内自媒体放风，你是怎么知道的？知道了就可以泄密？
这两架飞机行在哪里，我们还不知道，但就连美国佬都在担心，看来是有几手绝活。JH-36很牛逼，我也高兴，证明了赤雁-1的预想是可行的。但40吨以上的标准起飞重量，没有航炮，超过两台航发———这飞机不适合定义为航空界公认了近100年的空优战斗机（歼击机），也是事实。
我不是否认它的先进——虽然以现有官宣的细节，也就是一个外形，无法判断到底多先进———我只是觉得中国已经有资格开创一个全新的机种，并领引全球航空工业跟上来这个新标准。
最后说一次，用飞翼形状是很冒险的，用了，牺牲这么多，显然是为了隐身。一架隐身做到这么牛逼、跨代碾压的作战飞机，为什么要做得这么大？比F-22略大一点就足够包打天下了，不是有隐身无人加油机吗？
总之一句话，这飞机可能是很牛逼，但我把它定义为第一代突击轰炸机，而且定义第一代突击轰炸机比第五代战斗机要领先一代，有什么问题？
你如果连“美国有没有一个千万人口的城市”这样的常识都不具备，别人给你100页纸的六代歼击机文案，你能念顺了吗？别越念越出错别字啊。
家园 其实 F35 更加像歼轰 当年的设计思路，就不是奔着制空战斗机去的。隐身，垂直起降，挂联合打击弹药，三军通用，这个思路跟朱姆瓦特差不多，是专门欺负人用的。
不是跟同等对手拼胜负的。
美国人把 F35 叫作五代机，其实 F35 更加适合你的突击轰炸机概念。
家园 【讨论】载弹量不及格
家园 【讨论】娘娘的设计初衷就是为了在中欧争夺制空权 以中欧狭小的面积和飞机场的密度，小身板带来的航程劣势不是啥大问题。
但娘娘服役后，面对的对手是东大，广阔的太平洋上，机场密度有限，且全部位于东风射程内。
这个时候娘娘的短腿就是大问题了。
撤往关岛，这是美军的战略决策，但航程就不够了。
当然你可以说，美军有加油机。
但娘娘隐身，加油机那庞大的身板，能隐身？
歼二十明显大于娘娘的身板，决定了他的载油量优势，为啥我要苦哈哈的找娘娘，只要端掉娘娘的奶妈，那娘娘就从关岛覆盖不了台海，等于事实被击落。
小身板还有两大问题，机头面积有限，雷达尺寸受限，且其他传感器装载能力有限。
第二大问题是飞机发电能力严重不足，信息化越发展，发动机供给机动的能量越少，供给电子系统的能量越多。
孱弱的内油量支撑不了庞大的信息系统，而依靠加油机又增大了被暴露的风险。
后面的肥电同理，单发的格局，为了三军通用，强行拉大了湿面积，作战航程也是很有限的。
更大的重量和体积还会带来内部空间优势，具备更大的升级空间。
接下来国师你也别强辩娘娘才是版本答案，就看美帝的六代机ppt，是往更大体积方向努力，还是往娘娘小身板方向努力就可以。
就像美帝的下一代驱逐舰，虽然迟迟不能变成实物，但PPT上越改越像055了，嘴上可以不承认，但图纸就说明谁的思路更有前途。
家园 F22 还是比 歼20 宽，厚一些的 短一些，但也不多。难说体积相差多大。。。
家园 意思是你的眼光越过中国顶级院士了 ？ 家园 【讨论】是你在喷成飞脱裤子放屁 关我屁事？
家园 糊涂了你，我啥时候喷过成飞 ？ 家园 【讨论】我说大方留个垂尾 不就是因为你喷了成飞“速度够快，不必隐身”吗？
家园 你看看你，果真，，，我是半道上才插进来的呀，，， 而且，虽然我没有说“速度够快，不必隐身”，虽然没有垂尾对隐身有好处，但也对高速有好处啊。
家园 【讨论】小误会，搞清楚就行 没有垂尾，对飞行员心理也有影响，处置险情时操纵杆上的手感是不一样的。毕竟从初教开始飞的都带垂尾。
家园 【讨论】六代机既是有人机，也是无人机 无人机就根本无需考虑飞行员舒适度和习惯。
甚至我有个推测，银杏叶后期极限试飞，有可能就是无人驾驶模式执行。
比如过载超过人类承受的9g，这个无人模式完全可以执行。
现在帝国主流的高端无人机，全球鹰还有mq-9，也都还是带垂尾。
取消垂尾的好处是巨大的，这就是六代机隐身相对娘娘提升的一个原因。
之前全世界不搞，一是控制算法没突破。少两个控制面，控制难度指数提高。
二是风洞无法模拟高超音速条件下的无垂尾构型。
现在成飞和沈飞都采用无尾构型，说明国内基础理论和算法已经突破了，并且在高超音速风洞里进行了成熟的验证。
这才有主席诞辰日双双亮相。
真正的首飞早就在12月26号之前，中国人都是先做后说，沈阳甚至有网友拍到26号之前六代机的夜间飞行视频。
神雕无人预警机也是全世界第一款新构型，当理论突破后，任何一种美帝不敢采用的构型，都是东大的自由王国。
所谓敢为天下先，有实力就有当领跑者的底气，现在洛马和波音，别说当年竞标肥电的原型机，连竞标的ppt都没有，要他们搞无垂尾构型，太超纲了。
通宝推：唐家山,家园 动辄2马赫的巡航，飞行员也没经历过啊 这就类似机械传动跳过液压升级到电传动，中置操纵杆换成侧置一样，是飞行员要去适应飞机，而不是飞机去适应飞行员。
要说J20的操纵杆还是力感应的，岂不是更不适应 ？