主题：昨天在海外校友群与老大学生果粉的对话 -- 脊梁硬
家园 改开是72年毛泽东开始的，不是自诩设计师的开始的 标志是尼克松访华和中国从英国引进斯贝航空发动机技术，这些都是在1976年之前。
西西河还有人贴出了王洪文计划在上海崇明岛建立特区的史料。
所以有些人自诩改开派，不过是自我标榜而已。
通宝推：红霄帐底,gschen,zen,红裤衩,北上,李根,家园 千万别提斯贝，那是一笔乱账 引进斯贝是叶剑英和李先念力主的，打算给歼击机用，结果呢，拿到技术资料一看，哇噻，高空推力怎么这么小哦，还没我们自己眼中落后的涡喷7大，当时空军追求高空高速，高空推力小这点根本不适合歼击机使用，最适合斯贝的是不强调高空性能的轰炸机／强击机。
几亿英镑花出去，当时是笔巨款，发动机却没地方用，这责任谁负？这时文革已经结束了，叶李两位高高在上，没办法，上上下下只好忙着给两位擦屁股。正好空军需要新一代轰炸机，于是开始竞标。沈飞提出的是歼8改轰炸机，但最后大家一致认为沈飞还是继续努力把歼8做出来比较好。南昌洪都当时是最靠谱的企业，强5和歼12两个项目都完成得不错（歼12空军变卦不要了是空军的问题），当时正在论证强6，一个方案是参考米格23可变翼，另一个方案就是强5换单个斯贝发动机。洪都的总设计师陆孝彭钟情于第一方案，毕竟第二方案根本就是旧瓶装新酒，没多少提升。在沈飞退出的情况下，看起来这个可变翼的强六胜出是板上钉钉了。但是上级却坚持要求上第二方案强5换发，老陆的脾气上来了，坚决不肯。其实老陆只懂技术，不懂政治，上级的意思很明显，先把斯贝用了，别的再说。其实完全可以先答应上强5大改，以后再慢慢改成可变翼，老陆这么直接顶回去，把领导给得罪了。
西飞在沈飞和洪都之后才递交了歼轰七的方案，而且西飞在这之前一直在玩大飞机，根本没有设计中小型飞机的经验，是实力最弱的一方，结果笑到最后，歼轰七顺利上马，一大原因是，歼轰七用了两台斯贝，嘻嘻。另外的原因是，歼轰七迎合空军，要做成并列双座，立项以后发现这个太难，于是空军表示不要了，但海军说我们无所谓，空军不要我们要，所以活下来。总之，先立项比较重要，老陆就没看到这点。
既然斯贝有地方用了，领导就没责任了，于是国产化斯贝的任务就不了了之了，又过了十几年，90年代中期，歼轰七服役了，海军很满意，空军也要，这才发现，哎呀，发动机还没着落呢，赶紧开始国产化，这期间因为缺发动机，还紧急从英国进口了一批二手斯贝。
这批二手斯贝是英国用在从美国买的鬼怪战斗机上面的，高空性能比起原版的涡喷发动机鬼怪的确有所下降，但并不是不可接受，尤其70年代以后，西方战斗机不再追求高空高速，斯贝其他的优点就显现出来了，比如高可靠性低油耗。罗罗在80年代还对斯贝进行了两个性能提升项目，军用加力推力从9吨提升到11吨，但美国已经有新一代发动机，也就不了了之了，但如果中国能做出类似的改进，起码90年代就能有可靠的军用涡扇发动机，不至于等到前几年太行才靠谱。民用斯贝换了大风扇以后，罗罗80-90年代卖的还不错。而且斯贝还可以改成燃气轮机给军舰用，日本海军到现在还在用（前一段日本舰用燃机零件返销英国，一堆人吹日本多厉害，其实就是如今老掉牙的斯贝的零件，英国不产了，只好找日本买，哪里是先进，明明就是落后，中日在斯贝上面真是难兄难弟）。但中国，对于斯贝就这么轻易的放弃了。
不过也没必要为强6失败叫屈，事后诸葛亮来看，可变翼这技术进入80年代就被淘汰了，多亏没上马强6，歪打正着。不过洪都这之后就不受待见，从教练8到教练10，都得先自筹资金后来才能转正，航空部分家时，洪都分到二集团，沈飞成飞西飞都在一集团，亲疏很明显。。。
通宝推：老老狐狸,笑不拾,樊逖,独立寒秋HK,李根,放牛郎,盲人摸象,家园 引进前不知道高空推力的数据？ 家园 斯贝的引进是周恩来启始而不是叶李 我记得基辛格回忆中提过，他告诉周恩来，美国方面作为见面礼，可以给中国一些“礼物”。但是因为美国国内反对派力量不好对付，所以建议自己的小弟英国先给中国提供一个什么技术赚点钱，让美国企业眼红，之后美国企业再跟进。这样政治风险小。
周恩来于是决策从英国引进当时非常先进的鬼怪战斗机发动机斯贝。
1976后的宣传大概说这是叶李的功劳，实际不是的。
这些引进的发动机技术，包括极端宝贵的工艺技术，却在1976后被耽误掉了。这个耽误的责任，就不应该是1976年去世的周毛负责了，却应该是叶李甚至蹬负责。
通宝推：老老狐狸,家园 引进斯贝是在中美建交后不久由周恩来启始 这是我要强调的。
家园 关于要不要买斯贝争论了很久 总理最先决定要买，但四人帮觉得不买，支持沈阳搞涡扇6（所以最后斯贝仿制放在西安，没放在技术力量最强的沈阳）。73年叶李批示买，价格不是问题，很快拿到斯贝性能曲线，高空推力差的缺点很明显，航空部（三机部）很失望。到了74年，江青王洪文借风庆轮事件再次反对买斯贝，航空部也借机上书要求不买，叶剑英来个著名的批示“不可不买”。75年李先念再次批示，明确指出“这一件事情是我和剑英同志提议的”。所以引进斯贝这事虽然是总理的主意，但推进全在叶李，无论功劳还是责任他们两个跑不了的。
总之，引进斯贝这事两边都有问题，斯贝基本上是第二代涡扇发动机最高水平，这么说吧，美国同代型号是TF30，因为可靠性差只能给双发飞机用，单发飞机被迫要用斯贝，所以引进斯贝是个难逢的机遇，四人帮却坚决反对，实话实说，那个纸面上看着很美的涡扇6比斯贝不知道要落后多少，还是早死早超生比较明智。叶李这边，买来了就完了，没组织力量国产化，真是白花钱。所以千万别提斯贝，毛派邓派都不光彩，呵呵。。。
其实最理想的，应该是立即引进斯贝，果断放弃涡扇6，尽快国产化，然后发展11吨推力的改进型和舰用燃机，这样空军海军的心脏病在90年代就有希望解决，不用等到近几年。不过这都是事后诸葛，70年代空军还在玩高空高速，自然看不上斯贝。
通宝推：老老狐狸,笑不拾,家园 就研发而言，其实是未来的航发走向判断出现了差错。 当时国内主流的意见还是未来是涡喷为主流，而国外已经是往涡扇过渡了。
买回来以后仿制不顺利也是各方面的利益分配不均衡。
表面上是叶李二人缺乏组织力，实际上是某人不愿意在利益上做到均摊。
以当年的技术水准而言(高温材料，锻造工艺，咱们当时就掌握了空心叶片制造工艺且做出了实物。英国人虽然有工艺储备但是缺乏信心将其产品化)没有太大的门槛，弄成姥姥不疼，奶奶不爱很让人心痛。
家园 航空工业没个懂大局的人掌舵， 国家也不是太重视，没办法。
家园 战略上不重视 中国飞机发动机设计师的传记总是喊缺钱，航天就不一样，比如刚去世的任新民老先生，60年代初研制东风三号导弹，遇到不稳定燃烧问题，为了解决这个问题搞了70种方案，每个方案测试一次，每次就要几十万，真正的烧钱，而且这是六十年代初，真是全国人民勒紧裤腰带省下的钱。70种方案都测完还是没进展，大家都快疯了，甚至有人怀疑任老是特务。这时候聂荣臻和钱学森发话说，别急，继续烧。最后一共烧了一百多次，终于找到解决方案，战略武器研制真是不差钱。
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