主题：【整理】那些年那些人说过的话（转） -- 俺老孫
家园 你比我认真 用心去找干货。
文件说得都不错，要实现现代化，要改造小农经济，这个谁都知道。连孙大炮的建国大纲里都有10万公里铁路网的愿景呢。
1949年，胜利在望了，不再需要农民的力量了，就惦记着把土地收回来了。
在江西打土豪时怎么不提工业化？在东北动员翻身农民参军保卫土改果实时怎么不提工业化？这不是忽悠是什么？
还有，30年后，再次分田单干时，怎么又不提工业化了？以后再从农民手里征地搞房地产时，怎么没有说个体经营阻碍工业发展了？倒是大批失地农民成了廉价劳动力，成了GDP大发展的垫脚石。
- 复 你比我认真
家园 果然是和经历大陆教育过的人不同啊 分地后不组织，不工业化，只会让历史重演，又开始两级分化，又开始一盘散沙，又开始落后贫穷，又开始只依赖农业。
- 复 你比我认真
家园 你这种吹毛求疵搅混水分裂型思路，标准公知伎俩 打土豪时候没有提工业化=忽悠？路子一步步走，阻碍经济发展，或说农民苦难的首要根源，是土地在地主土豪手里，所以关键任务是消灭地主土豪。地主土豪没有了，这就是实现了承诺，夺回土地搞集体化，是优化农民集体的胜利果实（这一点河里有大量数据事实论述支持），是巩固承诺，不是欺骗，农民清楚得很，所以当年你们公知吹毛求疵搅混水分裂型思路在农民面前就是裸跑，今天加上装沉思装B，裸跑2.0。
通宝推：王铁墩,盲人摸象, - 复 你比我认真
家园 【讨论】谢谢表扬~~，其实算不上认真，只是。。。 比你对这些东西熟悉一点，哈哈哈哈。。。
说毛“惦记着把分出去的地收回去”有些不确，他好像没那么小气。他不过是觉得农业个体化实在不是个出路。
他也不是49年快胜利了，就不要农民了，就惦记着收地。
其实在1947年的“目前的时局和我们的任务”里，提到的建国任务，就是工业化，所谓“稳步地把农业国转变成工业国”，对农业的政策就是用“土改”干掉所谓“封建主义土地制度”，然后引导农民走合作化和集体化道路。
再早点，1940年的《新民主主义论》里面的建国雏形也是：国营的大工业、大商业、大金融业加“土改”后的合作制农业和手工业，好象从来就没有把地一分了之单干拉倒的想法。
毛知不知道农民辛苦？当然知道，他跟梁漱溟争”九天之上，九天之下“的时候可以看出他很清楚，他认为，如果不吃这苦，农民以后会更苦。。。
毛知不知道单干会在一段时间里增加一些产量，他门清，看看他60年代跟张平化的谈话，他耽心的单干引起的农村社会分化和打断国家工业化循环问题给全民带来的灾难，在当时这种耽心不是没有道理的。
土地国有化是毛死了以后的事，是82年宪法搞得。
至于30年后的做法，更是他死了以后的事，没死的时候他都自嘲：只能管点北京周边的事。死了就更没法管了，当然，反正他也不会说话了，坏事都推给他他也没辙，谁让他活着的时候个头高、能耐大呢。
通宝推：阳春白雪,時千峰,家园 总不能在54年就搞价格双轨制吧 好像和你以前吵过架？
“把地收回来”不是讨论的结果，是冷酷现实的结果
当时中国是不折不扣的农业国，搞计划经济不掌握粮食怎么运转？
私有土地种不种粮食要看农民的心情，这如何计划？
必然最后把土地集中管理，收成集中管理。
家园 吵过架?好象没有，也就争论过几贴吧。。。 我也就是在网上玩玩，聊聊天，看到那种死打烂緾，以为刷到最后一贴就觉得赢了的人都不太感兴趣，认为不是脑子有问题，就是屁股有问题，要么是太年轻。经常屏闭了了事。
所以我屏闭的人不一定吵架，有时觉得道不同，直接屏闭免得麻烦，当然有时时间一长，忘了什么事，感觉好了再解除屏闭也是有的。
你说的这个，跟我与时迁峰交流的不是一个事。
家园 工业化的先进国家，真没有消灭地主没收土地吗？ 看看这个
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/1/144327099.html
家园 续十： 看得不过瘾，越俎代庖一下。
反思前三十年，要做到真正的反思，而不是有一个刻板模划。三十年的主要成绩是什么?表面上，是大工业体系的创立与完善，是党政体系正式迈入现代国家行列;实质上，则是有计划、有步骤地铲除地方家族体系、党内垄断集团以及忠孝等级秩序观。现在有人肯定前者，而故意忽略甚至反对后者，实质上是似褒实贬，完全否认新中国的成绩。这里的原因嘛，看看当下诸公的斑斑事迹，想想日后为政者将会至何地步，就可明了。一句话，前三十年的功绩，正砸痛了后来者的神经!——1987年《否定了什么，又肯定了什么》，贾静，江苏省委宣传部社情采集员，新加坡《联合早报》国际版编辑
通宝推：桥上,发了胖的罗密欧,- 复 续十：
家园 续十一： 人死了，自然不会分辩。所谓盖棺定论，就是欺负死人的另一种说法而已。大陆这些年，对他(毛)的评价，逐渐走低。那个著名的三七开，现在看来，不过是新贵们安抚民心的妥协而已，当不得真。让我们看看，新贵们在做什么：在(党组织)里面，划分了八大家，也有人说九大家，不管几大家吧，反正派系分出来，架势亮出来，就剩下抛骨争肉了;在外面，大家族开始垄断地方上的经济，小家族依附在大家族上面，开始形成一个个资本集团，开始分割国家资本这一道大餐;军工无用、国防无用、大工程无用论开始出现了，声音越来越大，开始有人系统性的批判前三十年的重工业体系打造，开始羡慕日、韩的军弱民富了。从这里看，就应该知道，人死了，为什么会被渐渐否定掉。不否定不行啊，不否定，后来者不好去发家致富，不好去干好事嘛。等等看，或者真个乱掉，乱成片片;或者出一个反复，终究要全否掉。我们来打个赌吧。
——1987年《随便谈一谈，不要动真气》，李焕，台湾省，国民党中常委，国民党政府行政院长
- 复 续十一：
家园 咦？什么时候轮到台湾人来忧国忧民忧主席了？ 不看到最后，真以为是中宣部某中层的忧思。
家园 旁观者清。
- 复 续十一：
家园 续十二： 这次是给同志们介绍情况的，也算是汇报情况的。内参已经发了，大略的事情(指1987年底在拉萨的平叛)，同志们都清楚了。没错，杀人了，还不少的。这个，同志们应该已经想到了。咱们不是报社的编辑，说漂亮话不是咱们的工作。杀人，这话好说不好听，但还要说。不杀，不能平叛，对就是平叛。这个性，就是这么定。和自由啊、民族啊没关系，就是叛乱。不管别人认不认，我们就定这么个性质。这是政治(需要)。近期，这是一阵风，从南到北、从东到西，风很盛，不过是虚的，掀起些小浪头，翻不了船。我们杀人，就是告诉那些想复辟的贵族头子们，30多年过去了，我们的枪口，还是热的!
——1988年3月《谈一些情况，讲一讲问题》，任荣，西藏军区副政治委员，军区党委副书记
通宝推：友竹,黄河清,李根,