主题：【整理】那些年那些人说过的话（转） -- 俺老孫
家园 续十八： “关于中央的指示(指1988年4月中共关于“协助友邻国家相关机构清剿金三角地区非法武装组织”的公开指示)，我们应该怎样理解，怎样执行？中央的指示是一个筐，把原则与大方向贴在标签上，里面的鲜货要精挑细选，同志们要明白这一点。……掌握好大原则。第一，我们精神上支持缅甸政府维护国家统一的行动，但行动上不配合；第二，我们谴责非法武装，但我们不承认我们保护的人是非法武装；第三，我们要公开强调对地区武装冲突的反感，并强烈呼吁地区和平。……同志们，这是外事工作，不是政工工作，我们需要灵活与智慧，希望同志们深入理解”。
——普朝柱，原中共玉溪地委书记，原中共云南省委书记，1988年5月1日《临时动员大会上的讲话》
通宝推：广宽,李根,- 复 续十八：
家园 队形散了。 贴个链接吧[URL=]http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_d761eefc0102wl2w.html#page=27 [/URL]
http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_d761eefc0102wl2w.html#page=27
- 复 续十八：
家园 续十九： 这个地方（指阿富汗），一直在乱，以后会更乱。塔拉基（指原阿富汗阿富汗民主共和国革命委员会主席）被处死，这应该是一个起点。当然，他（指塔拉基）也可能还活着，但无关紧要，他已经失去控制权，等于政治死亡。阿明（指原阿富汗部长会议主席）清洗了反对派，改组军队，向宗教势力妥协，最关键的是向美国人试好，这些举措，我们可以肯定，是要触怒勃列日涅夫的。他（指勃列日涅夫）现在自认为是个神，是比列宁、斯大林还高大的存在。他个人不会喜欢阿明的挑衅，苏联的地缘利益也不允许这种做法。按照老大哥的一贯作风，或者找代理人打一仗，或者自己上阵打一仗，总之，是要打仗，这点不用怀疑。怎样的做法，符合我们的利益？参见尼克松在印支的境遇，我们认为，苏联人赤膊上阵比较好（全场笑）。阿富汗没有越共这样硬的领导核心，但那里有一百年来的反侵略传统，还有一处处手握实权的部族、宗教首领。在我们看来，这些势力是极端反动的，但正是因为他们的反动，他们要拼死维护自身的利益，这是他们的阶级本性。这一点，或许会让那位比列宁更伟大的人物头疼好久（全场笑）。我们，美国人，包括欧洲人，都会关注苏联的动向。一句话，我们不主动参与，但要默认鼓励，这是一个机会，一个让老大哥崴脚的机会，我们要把握住！
——刘宁一，原中共中央书记处书记，原世界工会联合会副主席，原中共中央统战部副部长，1979年10月2日《在阿富汗局势通报会上的讲话》
通宝推：李根,
家园 续十四： 战备，搞三线，搞核武，是不是劳民伤财？你可以说是，并延伸到抨击赤色邪恶，然后你可以领取反攻津贴了。事实上，它是必要的，是至少遗惠100年的。对岸是大国，是无论如何不会符合强权们心意的大国，是无论如何要被骂被恨被仇视的大国，是无论如何要挑战旧秩序的大国，也是无论如何要与两超硬碰硬的大国。大国要就要搞战备，就要搞三线，就要搞核武。一时不搞，苟安一时；一世不搞，遗祸万代。对岸的民生差，我们要批判，都是中国人，我们感同身受；对岸建军工、实国防，我们要支持，都是中国人，我们同享普惠。有朝一日，我们光复故土，再造青天白日大中国，对岸的建设，我们也是要用的。
——王建煊，原中华民国财政部长，1982年《中国人应该如何想，如何做》
通宝推：時千峰,未知如之何,西安笨老虎,- 复 续十四：
家园 又是台湾人，还是1982年 按当时的形势，估计还是“敌人赞同的我们就要反对”的思想吧。
- 复 续十四：
家园 续十五： 那边进行了热核爆破，按理说，汉贼不两立，我们应该沮丧和愤恨。但是，我想，和我一样，情不自禁欣喜的，恐怕为数不少。这算不算媚匪通共?算不算侍领袖不诚?算不算置忠孝节义不顾?我告诉大家，不算!热核武器是没有政治属性的，它既可以用来捍卫自由世界，也能被赤共用来奴役世界。现在，那边搞出了这个，这是政治上的悲剧，却是民族的壮举。有朝一日，我们光复故土，悲剧就不存在了。那时，就只剩下民族壮举，让我们骄傲，让我们争雄于寰宇!
——1965年《用科学与民族的视角看问题》，钱思亮，台湾省，中央研究院院长
- 复 续十五：
家园 氢弹是1967年，这位提前两年就知道了？ 还是根本不明白啥是热核把内爆法原子弹当氢弹了？
家园 应该是不太懂，大陆第一次核试验是64年10月份 家园 本来就是假的 大部分内容是出自“顺流耶逆流矣”在百度里是吧的长贴《一些易被忽略的近现代人物言论》，被多处转载，也有换个名字叫《被遗忘的黑历史》，可以说是一眼假。
welcomee：刚回来，报告一下情况。用作者提供的CA000037找不到查询结果，单独查每段话的引用来源均无结果。另外作者给的这个编码也不符合中国图书分类法马羽斋说:这帖子元发在百度历史吧，这两天被科大转到微博，现在转发已经过千，因为歌幽圈了我我还涨了几十个粉。唯如此不得不澄清：涉及其他人的，我无法 一一核实出处，但涉及我家人的那条，完全不是事实。炸馆的时候他正在国内休假，何谈紧急动员。。。他也晚报上看的好吗。虽不敢说帖子全假，但显然杜撰为主。cpcliusi ：就我研究领域内的一段内容，可以说是假得毫无常识。农庄主席看了看，应该是伪造的。
不同时代、不同背景的人，说话语气都极像，都是气冲冲的一股脑说了出来。而一般来说，不同会议发言的节奏应该是不一的，在所谓内部会议上也免不了有拖沓的重复，和套话的铺垫，这些在那个帖子里完全看不到，所有人物都是恰到好处地说出来今天网络读者所期待的话。
如果说，这是帖主的摘录，自然也带着今人的兴趣去摘的，那看一看用词，也可以对可靠性有个估计。楼上说编造民国时代言论最需要下功夫，那个帖子里编造痕迹最明显的也就是民国时代的那些话。借李克农说什么“由劳工群体、青年学生群体，向较有独立人格的知识分子群体、较关心时事的小资产阶级群体和部分较具有爱国心的产业主群体扩张”，这根本不是三十年代的中共语言。那时的中共不会舍“工人阶级”不用而谈什么“劳工群体”，“劳工群体”这样的词是八十年代以来去阶级化之后才用起来的。更不要提什么“独立人格”之类的话，这在当时恐怕可着整个汉语世界都找不到，这都是当代才流行起来的词。而且民国时期的白话文，和今天的汉语是不一样的，翻翻中共领袖的文集就知道，他们三十年代写文章说话，和六十年代开会谈话完全是两个语气，而这个帖子没有一丝一毫的时代烙印，我是没看出来怎么“毫无违和感”，反倒觉得通篇都是违和感。
另外，图书馆的缩微文献，多是保存那些经不起永久性损坏的材料，比如古籍、手稿和稀见外文出版物，除了手稿写本之外，都是出版物的副本，和“保密”、“内部”无关，相反大多都是大路货，图书馆只是不愿意让读者去翻那些原本，怕读者给弄坏了，所以才拍成微缩胶卷。总之呢，微缩文献库不是档案库，不会有那么多乱七八糟的“猛料”。微缩库里面能查到的，一般都可以在其他出版物里得到印证，要是有谁抛出一堆“微缩胶卷”的内容都是别人未曾听说过的东西，那反倒是很值得怀疑的。那个帖子作者，给的出处都是讲话篇名，但又不写明出版物的出处信息（比如是文件集、内参期刊还是原始会议记录），这等于没有出处，这绝对不是专业研究人士或图书馆员的习惯。当然有人会说那就是普通历史爱好者去查阅的呗。要是那样的话，他一个爱好者就能查的，一般人也都能查，把出版物信息说出来，去查证不就得了。伪造者是把微缩文献想象成档案馆了，然后胡编一些“内部讲话”而已。
还有很多细节上的问题，比如那些所谓的发言记录里所有听众的笑都是“全场笑”，实际在速记里会记录笑的不同程度，比如是有人笑还是全场大笑，哪有那么整齐的，经手不同的速记记录都记的是“全场笑”这三个字？编造者的想象力很贫乏。另外很多细节上的毛病，我就不说了。
语言风格上可以大致判断，影响这个伪造者最大的，应该是现在的网络小说和影视作品，里面很多句子是典型的网络军政小说里人物“慷慨陈词”的句式，比如最后以短促的、有强烈感情流露（如骂娘）的感叹句结尾等等。伪造者没受过什么严谨的史学训练，也没真读过什么历史文献，不是有人推测的历史专业研究人员所为。至于是不是读过七八十年代台湾的东西，不知道，很难说，因为那会国民党说话的口径，很多后来都流入地摊，得到发扬光大，也成了流行文化的一部分。
通宝推：发了胖的罗密欧,
- 复 续十五：
家园 续十六： “今天我站在这里，面前有这么多的所谓呛声民众，你问我的心情？那好，我告诉你，我的心情好的很，好的出奇！这些人呛声，正说明我今日的举动，戳到了他们的神经。什么神经？台独的神经！我郝某人，一生一世，就是个中国人。我和李大总统(指李登辉)不同，他在先总统(指蒋经国)面前说自己是中国人，如今不说了。我过去说，现在说，将来直到我死，我仍然说，我就是个中国人！没错，我半生都在跟老共(指中共)斗，现在依然不认同他们。但怎么看老共是一回事，支不支持统一又是一回事。我生在中国盐都，学在中国南京，长在中国湘、桂之间，服役在中国台湾省，我一辈子没离开过自己的祖国，我不愿意到死的时候，却躺在另一个所谓国家的土地上！今日，我回家去探望桑梓故土，这是我，一个中国人最基本的自由与权利。那些呛声的人，他们连祖宗都不认了，我有什么理由在乎他们？厥他老母！”
——郝柏村，原中华民国总统府侍卫长，原中华民国国防部参谋总长，原中华民国国防部长，1999年4月3日《临行前的感言》
注：1999年4月3日，郝柏村先生偕夫人郭莞华，率儿子郝龙斌、郝海婴及孙女郝汉祥一行12人起程飞赴大陆，开始返乡扫墓之行。因其特殊身份，这次大陆行在台湾的独派中，引发强烈反弹。当日，上千名台独民众聚集在机场，要求郝柏村“不得离开台湾”、“不要出卖台湾”，场面几近失控。
通宝推：脊梁硬,- 复 续十六：
家园 郝伯村这王八羔子撒的民族主义狗血我才不想喝呢。 楼主：专治大v 时间：2014-07-17 13:47:56郝伯村：“（花园口决堤死者）名字应该查出来，你们应该替他们建个庙、建个祠。”
凤凰网报道，日前在大陆探访抗战遗址的前台湾行政院长郝柏村，最后一站来到郑州花园口，郝柏村表示当年花园口牺牲惨烈，但他肯定决堤战略，因为决堤事件，在战场上的贡献，相当于百万军队，推迟日军的进攻，为国民政府赢得更多的战争准备时间。
在炎炎高温下，前台湾行政院长郝柏村探访抗战遗迹的旅程，最后一站，来到郑州花园口，郝柏村认为当年花园口决堤是必要战略，成功阻止日军西进。?
前台湾“行政院长”郝柏村：“今天我来到此地，最重要的目的就是要让抗战历史的真相（昭示天下）。花园决口对我们抗战，特别是这个（河南）战场，它的贡献抵挡一百万的军队，这是我们一定要肯定的。”
1938年国民政府利用黄河伏汛期间战略性炸毁花园口堤防，造成洪水泛滥，阻止日军部队沿着黄河西进，推迟日军进攻武汉的时间，也为国民政府赢得更长的战争准备期，但花园口决堤，给当地居民带来巨大灾难，郝柏村表示在和平盛世下，对于民众的牺牲，要永远怀念。?
前台湾“行政院长”郝柏村：“牺牲的如果是一百万人，这一百万人等同于我们在第一线阵亡的人，一百万人，有同样的价值。所以你们应该把他们——如果他们有后代、家属——名字应该查出来，你们应该替他们建个庙、建个祠。”?
郝柏村一行人也到黄河博物馆参观，并和熟悉花园口决堤事件的村民代表进行座谈。郝柏村透露，计划下回将会走访国军回攻日军的路线，继续未完的抗战遗址之旅。?
我们这一堆被你牺牲的炮灰有什么好立碑的？要立碑，也是立个蒋介石的跪像在这里。
你提出值得永远怀念？怀念你老母。