主题：【原创】西河风云人物系列 -- 笑不拾
家园 应该就是因为鸭胸飞走的那批美女中的一个 家园 思炎是新开一个茶馆，是茶馆的主人 思炎是新开一个茶馆，是茶馆的主人。当然她不是直接离开西西河就开茶馆的。。。不过后来忙总也不去茶馆了，现在豆瓣有个“管理实践与学习小组”，现在还能看到忙总会发美食贴和管理技术贴。
在忙总离开西西河之后，入驻思炎茶馆之前，中间还有风眼，丰言的论坛的一段过渡。。。不过忙总始终认为他是在网上摆龙门阵，就像现实中的茶馆，随便来说说，随便听听而已。
我等普通人群，只能跟随忙总辗转听听龙门阵，忙总在企业管理技术方面那是干货满满，而且不管在哪里，真正做到了一视同仁，有问必答，让人茅塞顿开（这个对于他的身体健康来说是很大的负担）。。。然而有些人故意设套，或者断章取义，给忙总带来不利，真是痛惜。现在忙总发言越来越少了。。
忙总是我在网络中遇到的明师，对我工作学习启发很大，可惜我只能努力学习其文章，不敢打扰及向他提问。不过从忙总文章中真的收获很多很多。。。
通宝推：盲人摸象,侧翼,唐斩非,脊梁硬,
家园 正确的就是正确的，只是不要忘记世界的复杂 对于错误的事，我们不忘记，而且我们不赞成。
对于正确的事，我们不忘记，并且我们不放弃。
媚事甚简单，二人告诉我们不要忘记错误的事，大家告诉二人我们不赞成。
这是两个频道。
其正面价值，就在于不忘记。
其负面价值，就在于不赞成发展到了破坏力溢出的地步。而板子不能打到一个人身上。不赞成发展到破坏力溢出，也和忙总应对策略不当有一定关系。
但是我也不打算将板子打到忙总身上。在他的世界里，这种事很多，所以他的道德批评容忍极限已经与社会一般极限不同了，这一差异造成了他与众多河友的矛盾。所谓知人论事，知道这个差异和矛盾，就可以理解冲突的必然性。但是，性格决定命运。冲突的激烈程度则取决于应对策略。而这个策略问题，我认为是忙总一贯的性格导致的。他不藏私，同样也不退缩。我觉得你错了，就算你是总理，政府首脑，老子也不退。所以，冲突程度变得很激烈。
然而，这很好。
因为这更说明他真的要传递经验！
经师易得，人师难得。正面负面都是师，所以才是三人行必有我师。
把握住基本原则，我们才能制定大方向正确的对策，并避免走上错误的岔路。
通宝推：唐斩非,痛改前肥,家园 网路世界的为人 兄台的回贴，提出了一个深层次的问题：网路世界的为人。
前面我夸忙总为人如何如何，有河友也有不同看法。其实，我当然并不确定知道忙总真实的为人如何，我更是指他，有贴必回不藏私的的论坛风格。
个人还有一个认为，论坛人格和现实人格，有联系，更有区别。
这个和论坛的匿名性质有关。在匿名的论坛上，有的人，热衷评论，找存在感（比如说LZ）；有的人倾向搞行为艺术，如颠似狂；有的人，又利用匿名，自我剖析，近乎忏悔。
媚河友不多的几个贴子，在河里的确显的突兀异类，但是这个也可以有好多不同的解释。对读者来讲，重要的是如何对待。
具体我也不知道，但是觉得在多重未知下，＂宽人严己＂，可能是正确地方向。媚河友的贴子，以谈论自己为主。我们看客，正确地姿势可能是保持沉默。因为没准她把老铁的场子，当成树洞呢？
当然，小芒河友，就幸运或不幸地，被剥夺了保持沉默的权利。可是，谁让他有贴必回呢？
通宝推：AleaJactaEst,- 复 网路世界的为人
家园 再啰嗦几句，忙总为何在保卫媚如春中失利？ 在网上吵架，其实是一个专业性很强的技术活。
它和日常吵架有相同点，也有很多不同之处。比如说，在生活中，有时候嗓门大就吵赢了，在网上，那要靠马甲。
另外，在网上，旁观者数量极大，而且随时可能下场参赛，迅速改变争吵双方的力量对比(当年几个有人气的女性河友一参战，忙总就已经输定了)。
在网上吵，要想不给对方抓把柄，不在旁观者面前露漏洞,理路就一定要清清楚楚，在自己选择的战场上，打出自己的优势-----就像抗美援朝，志愿军要近战夜战，发挥人数优势;美军则要采取磁性战术，发挥火力优势。
大牛个个都是才高八斗，学富五车，但并不个个都是吵架高手。
河里战斗力强的大牛，印象中有双石，电子赵括，冰冷雨天等几位，观点不论，他们吵架什么时候输过？新河友不妨翻翻河泥，看看他们和人争论时，"来如雷霆收震怒，罢如江海凝清光"，争论的技术已经到了艺术的境界-----"观者如山色沮丧，天地为之久低昂"。
不会吵架的大牛，最典型的是萨苏，他和人争论的时候，理路不清，处处被动，简直是我见犹怜-----西西河早期那几年，他和人争，输得还不难看，原因是每次都有其他大牛下场助拳。
在现实生活中三头六臂的忙总，网上吵架技术同样不过关。拧包案就被littels完爆，搞得管理层要吹官哨。
如果说输给小小还情有可原----小小本身战斗力比较强（还有击败史文恭等其它大牛的骄人战绩），输给巴萨不算输。那么在媚如春案中，忙总的表现，其实还不如媚如春自己。
具体分析一下---
媚如春发过帖子自辩（后自己删除），理路清清楚楚，当时我看得连连点头-----先强调前男友们的帮助是出于自愿，然后反问一句:"你们在恋爱期间，没有收过男友赠送的礼物甚至金钱吗？"而我不需要礼物，只是把帮助当作礼物接受了下来，这怎么是利用人？我又有什么低贱的地方呢？-----起亚里士多德于地下，也写不出更好的三段论。我记得很清楚，大牛级别的人，没有出手攻击媚如春的，因为她无懈可击。
反过来看忙总，他的几个主要论点简直是说不成话:
我就看不惯一群男人围攻女人-----这是你个人的事唉，你最喜欢吃墨西哥菜，不等于墨西哥菜天下第一啊！
社会底层的人就应该安于底层吗？往上爬有什么错？凭什么一个没上过大学的人就不能追求最高位置？凭什么就不能采用各种手段？------拜托啊！人家媚如春自己都强调自己没有利用人（而不是利用人是对的）。到了忙总这里，成了各种手段都可以采用。忙总自己走进了道德这个他打不赢的战场，要在下一轮攻击中为不择手段而辩护。媚如春打自己的手榴弹，忙总去跟美帝比原子弹。
我认为没有人有资格做大家的道德导师，毛主席也不行。更没有人能够对别人进行道德审判，除非你以为你是上帝------说得很好，那你呸什么伪君子呢？
至于插队论的荒谬，那就不用说了-----更荒谬的是，后来有网友指出，这是哪儿跟哪儿？媚如春从来就没有插过队，辩护个什么？忙总在指挥志愿军过鸭绿江的同时，还不厌其烦地派一个军，去进攻中立的印度。
当然，模范骑士忙总真正搞错的一点是:Lady媚如春其实根本不需要他的保护。她比忙总自己更会吵架，她搞得定前男友们，也搞得定网友，忙总不出手，这个事情很快就会过去。忙总一出手，两个人都下不了台。
通宝推：林风清逸,卢比扬卡,盲人摸象,笑不拾,刹那芳华,迷途笨狼,心远地自偏,脊梁硬,家园 我猜因为忙总心里觉得M的做法是不合适的， 但是人家因为要求教于他，公开了自己的私隐，并因此受到攻击，他也做不到坐视不理。所以进退失据，大失水准。
这种别人信我，投于我门下，所以我要保护她的心理，和志怪小说里面读书人保护遭雷劈的狐狸精，武侠书里扫地僧保护洗手归隐的恶人，那是一个风格的，完全合乎忙总的性情
家园 忙总出于骑士精神，我从来没有怀疑过 这种别人信我，投于我门下，所以我要保护她的心理，和志怪小说里面读书人保护遭雷劈的狐狸精，武侠书里扫地僧保护洗手归隐的恶人，那是一个风格的，完全合乎忙总的风格不过书生和扫地和尚有本事，能保护前来投奔的弱者，忙总没这个水平
另外，M的行为，忙总最起码不是很厌恶的。
家园 媚如春的这个三段论并非无懈可击 "你们在恋爱期间，没有收过男友赠送的礼物甚至金钱吗？"而我不需要礼物，只是把帮助当作礼物接受了下来，这怎么是利用人？我又有什么低贱的地方呢？“----这段并非无懈可击，估计是大牛们觉得淌这混水脏了自己的身子，所以爱惜羽毛不出手罢。
把帮助当礼物接受下来就是利用。首先媚如春在所谓”恋爱“期间果真没有收过礼物甚至金钱吗？她说没有，我是不信的，姑且假定她没有收过吧，那么只是把别人的帮助当礼物对不对呢？也不是不可以，可是人总得讲”礼“，礼尚往来的礼，哪有接受别人礼物不还礼的道理，那么媚如春还过吗？我仔细看了她的原文，她对这些”帮助“过她的人没有过任何回报。再者，她的这些前”男友“们怎么不去帮助媚如夏、媚如秋、媚如冬，偏偏要帮助她媚如春呢？无非是一个社会默契，在这个默契中，是有两个人组成家庭的预期的，按道理讲，如果媚如春不抱这样的预期，就不应该接受这种”帮助“，而她接受了；那么是不是这种社会契约就绝对不能违约呢？当然也不是，如果其中一方有重大过错，比如外遇、家暴、违法犯罪等等，或者纯粹就是一方觉得另一方不合心意了，都可以违约，区别在于后者需要支付违约成本，比如对方赠送给自己的礼物金钱要还，对方如果不要，那是人情，如果你不还，那就是不对；如果是”帮助“，则需要以合适的方式回报。那么在媚如春的历段感情中，男方们有过过错吗？至少从媚如春的描述中没发现，基本都是媚如春主动违约，那么媚如春支付过违约成本吗？她帮助过那些曾经帮助过她的人吗？对不起，从她原文看一次也没有，连起码的感谢都没有。如果这不叫利用，还有什么叫利用？
虽然昔日耶稣基督在伯利恒也曾为妓女辩护，谓汝等不要看到别人眼里的刺便忘了自己眼里的梁，并有尔等若自忖一生中从未做过错事才有资格以石投彼娼寮妇人等语，不过似媚如春这等，不以为耻反以为荣，若得了势，真个是笑贫不笑娼了，试问天理何在？只有借诸葛丞相一语以寄此僚：
只是心痛忙总，神仙一样的汉子，一叹。
通宝推：广宽,家园 媚如春可以回答 那些接受了男友礼物的，最后没有和他组建家庭又有多少？忘情在相亲奇遇里面，请了多少女人吃饭，那些人有回报吗？-----那都是贱人吗？
如果你和一个电脑专家恋爱，你可以每天晚上缠着他去卡拉OK，也可以每天晚上向他学编程，我是后者，努力提高自己，有错吗？
在网上吵架，双方都会力图把对方往沟里带。
大家批评媚如春利用人，是女人版的于连-----忙总就对着吵，利用人有什么不可以？结果挨砖头。
媚如春会把争论引导到，她有没有利用人？这样最起码打平是有把握的。
- 复 媚如春可以回答
家园 媚小姐如果这么善争辩善舆论。。那真地不看好她。。。 怎么说呢。。。这是市井小民猫伶狗俐的境界。。。
想往上爬，作人上人，可以的。。不是为了大家，就是自私，全为了我自己。。就像范跑跑一样，我就自私我骄傲我光荣，怎么了，你咬我？。。。这样也可以的。。万事都可。。。
但是，没有金刚钻，别揽瓷器活儿，高处不胜寒啊，对不对。。。境界水平没到那个高层次，怎么玩呢？无法支撑啊。。。光看着往上爬有好处，没看到有害处，境界水平修养够不够，也不关心，就一个劲儿想往上爬，想拿好处。。。这不是典型的飞蛾扑火么。。。。
说是天鹅啊这种大型鸟类，可以飞行高度可以在8千多米。。。一个小燕雀，就算是神眷顾它了，把它托到天鹅那个高度，说不定都缺氧寒冷把它弄死了，一放手，直线往下掉。。。
- 复 媚如春可以回答
家园 花之，不过 请女人吃饭不算达成默契的举措， 这是起码的绅士风度；可是忘情兄如果安排相亲女进了铁道系统捧上了铁饭碗，那可就是完全不同的另外一码事了。
如果你和一个电脑专家恋爱，你可以每天晚上缠着他去卡拉OK，也可以每天晚上向他学编程，我是后者，努力提高自己，有错吗？实事求是讲，这没有错，这是我要为媚如春MM点赞的地方；从男生的角度而言，这个也算是绅士风度的一部分，即便不是和我这种关系，人家虚心来学，难道我就不教吗？另一面，我教了就会对MM有想法吗？也不会。大家批评媚如春利用人，是女人版的于连-----忙总就对着吵，利用人有什么不可以？结果挨砖头。当然可以利用，可是不以为耻反以为荣就不对了，自私形状可见一斑，倘若还要狺狺狂吠，那就更不知其可了。芒总之失，大约在于过于自负了，须知悠悠之口，众怒难犯。
- 复 花之，不过
家园 挑战道德，是最大的错误 我越来懂得的一件事，就是公众化的东西不要挑战。
为什么国家要建立本国的官方传媒系统？为什么敌国要在我国出资组织民间大V形成他们的官方传媒系统？目的就是直接引导大众。
这就是为什么，明明有大量的明白人在与这些人作战，但是社会上还是谣言四起。
他们一句话，极端一点，甚至可以影响数亿人，而你，甚至没有能力去对身边的一个人说：你被他们骗了。
一个年轻人，整天对老师、长辈说：你们被人骗了，你们被人坑了，你看你又传播谣言了……
我想他的下场不会太好。
也就是大学里的同学，开卧谈会的时候闲着也是闲着，会扯几回淡，偶尔会吵起来。但是那也是吵起来。我的经验，只有极少的情况下，你才可以站在桌子上对着一屋子人演讲，而底下的人眼睛亮晶晶的听你教育他们。这种情形只有他们不排斥你、在学识上被你碾压、同时又对你的话题感兴趣的时候才可以出现。对同一个话题感兴趣，又在学识上被你碾压，年龄又差不多（因此积累学识的时间长度也差不多），我觉得这样的机会出现的几率极低。
所以个人的努力是很辛苦而收获又很小的。
这就是为什么小资产阶级的革命是无法胜利的，为什么书生造反十年不成。
小众，就注定了不会真的决定社会命运。
对于国家来说，真正的战场，在于本国官方媒体与敌国官方媒体的战斗，在于革命纵队与第五纵队的战斗，而不是说忙着收拾那些民间小团体。可惜对于基层的官僚来说，国家什么的，离他们太远，做大自己的饭碗、从锅里挖出来更多的米到自己碗里才是最重要的。而现在这种“有事秘书干”的氛围，很难形成革命纵队的正规战。
忙总直接挑战道德，就好像以个人微薄之力去挑战正规军，而且还要面对人民群众的汪洋大海，输是一定的。
他一定要承认道德的正确性。事实上道德的确是正确的。他其实只要教育媚如春知道感恩就成了。这才是有作用的队友。但是实际上他选择了硬杠。强行抬杠的后果就是猪队友了……明着在打压队友的牌，实际上是在送队友，帮队友出牌。媚如春则只要顺梯子下，表明自己其实还是很感恩过去那些人的，基本上道德上这个坑就过去了。
基本上忙总有点迷糊了。他大概是见多了道德选择，也见多了最终不选择道德的事情，所以道德意识淡漠了，变得无法无天，一不留神就暴露了。这就好像一个历经血战的军人，见惯了你屠我我屠你的屠杀，结果在战争中“一不留神”屠了敌国，自觉为国家民族立下大功之后，回国面对的，却是一大堆没见过血的新生代，于是被骂成屠夫，心里那份憋屈呦。我想忙总就是这样心里无法接受，所以才愤而离开的。
古人早就说过，慈不掌兵、义不掌财。大人物的道德，有的时候也是很可怜的。但是无论怎么可怜，所有这些大人物，都必须知道什么是道德，才不会走上邪路，才不会变成革命的对象，才不会像近几年散布的黑暗寓言一样，杀死恶龙的勇士长出鳞片变成新的恶龙。
实际上忙总还是道德感很好的一个人的。因为他还处于敢于挑战道德的阶段。有些人，早就能够做到凌驾于道德之上，随时表演得很尊重道德了。
孙武说过，非尽知用兵之害者不能尽得用兵之利。忙总真实的思想，大概是接近于这个思想。忙总应该属于见得多了，所以包容得也多一些，能够容忍脱下衣服成名、再一件一件穿回来，而且不对脱衣服这个事情有什么不满。而广大网友对脱衣服这个过程是极度愤怒的，严重不赞成用这种方式成名，至于穿回来，我想广大网友还是赞成的。浪子回头嘛，是值得表扬的。但是社会的意见是一开始就不要做浪子。
女性的批判更加激烈，因为对女性来说，媚如春这些行为等同于群体内的背叛。当我们大家都正常走路的时候，你居然玩这种下三滥的手段。男性的批判相对来说没这么激烈，大概是因为他们最多成为备胎，背叛的感觉要低一些。个别脑子进水的，估计还很想当一段垫脚石，来一段艳遇。所以批判的烈度也会有一些区别。
对于社会来说，走捷径是不鼓励的。因为捷径都必然带有强烈的投机性，都必然带有强烈的寄生性。
这类似于唐代人事制度里的“斜封官”。不经过正常考核体系而升迁的斜封官，其群体素质和社会基础（主要是官僚集团的基础）是低于正常途径的官员群体的。
所以社会反对走捷径。
道德实实在在地反映着社会实际需求。
宽容是一件优良的道德品质，但是宽容不等于说你就要赞扬他们。忙总在大的方向上犯了错误，而后还一而再再而三的将这个错误放到聚光镜下，一个伤口捅上五六七八九刀，解开纱布还要接着捅，无怪乎要伤心了。
忙总还算是老实人。不过他在平时恐怕也有不少狡猾的手段，以至于习惯了弱道德甚至反道德的环境。所以，他的老实手段，还不够多，一做老实人，结果有点不适应老实人的环境。
- 复 花之，不过
家园 我本人吵架的战斗力，和弓箭手肉搏的指数差不多 不过，我的问题是反应慢，别人说两句，我一句还没有想好。
你的论点估计M有应付之道，争论她的行为是不是利用人，应该讲来讲去，就是那么几句车轱辘话----所以我说她立于不败之地了。
另外，忙总还有一个劣势，我忘了说-----他是大牛，攻击他会有成就感。