主题：【原创】西河风云人物系列 -- 笑不拾
家园 当年我算“围攻”忙总的马甲之一 事情脉络没那么复杂，就是媚如春显摆自己借男人上位，用身体铺路的奋斗史（从她的自述看这个人不是没有工作能力，但她是把自己的身体也算做一种能力了），引发河友反感。忙总帮她辩解几句，因为忙总的影响力，河友随即把矛头指向忙总，最终变成忙总+芒粉vs河友之间的一场pk。
说来也巧，媚如春事件和同期赵文卓甄子丹粉丝骂战很像，赵甄事件牵扯到的舒淇退出微博（舒淇因为支持甄子丹被人在微博上贴了当年三级片裸照），忙总就类似想为舒淇打抱不平的冯小刚（网民戏称为护舒宝），最终冯关闭微博评论，冯之后几年的电影在豆瓣上的评分被持续恶意打低。
现在回看这事，其实充分体现出了忙总的性格弱点，即太性情中人，太刚直，容易感情用事。现在的证监会主席刘士余上任时，还看到有芒粉在打抱不平说当年刘的地位是不如忙总的blabla。但依我看刘士余能在谢百三这个刚黑过他的皮条客黑嘴死后，还放低身段致哀，此人情商就比忙总高出一大截。
家园 在这个事件中我学到的：不要用最大的恶意来揣测别人 我是忙粉，忙总事件我从头看到尾，基本上没有插话。整个事件走向的变形、扭曲、歪曲、放大给我上了一课，从中我学到的：1.不要低估别人的恶意能量；2.不要用最大的恶意揣测别人。
同时期的赵甄事件我也注意到了，在舒淇微博下跟贴三级照片，这种搞法太下作，太无底限，连人与人对话最基本的礼仪都不讲究了。
忙总事件里面，忙总确实有情绪化的一面，但基本做到了有理有利有节，批评、批判也限制在讲道理的层次，没有对各位围攻者做恶意揣测和攻击。这里面很大一部分原因在于忙总几乎对自己的个人信息毫无保留，给了围攻者大量的攻击材料。所以从论辩基本条件来讲，双方是不对等的，不公平的，毫不费厄泼赖的。对围攻者而言，对一个身份基本透明的长辈，某些领域的引路人进行无底线、无差别、全方位的攻击，这难道是什么值得炫耀的事情？就像那位贴舒淇照片的网友，这真的是什么值得骄傲的事情吗？
对媚如春，有人看到的是她借助男人上位，有人看到她换人如换衣服，还有睿智的世故的根据ID做其他的联想猜测，我看到的却是底层人往上走的艰难，但凡有一点机会，谁家女子愿意如此？谁家愿意自己的女子如此？就算看不过眼，不齿其为人，敬而远之即可，在别人找师长寻求帮助的时候自动聚拢，群相攻击，这画面看着像什么？可真不为美。
比如他对下岗工人的同情与对M的理解就相互打架。我倒不觉得打架，媚如春和下岗工人都是弱者。
人都有缺点，也都有屁股，我可真不相信真有哪位经得起别人的评价。更何况这评价毫无价值。
通宝推：2313234454dfsd,jent,家园 不要低估恶意，不要扩大恶意 有那么一少部分人，确实是无底线的，不要低估他们的恶意。
但是更多的人没有这么无底线，不要将恶意扩大到他们身上。
我们在论战时，固然要防范无底线的人，但是主要的精力，还是要说服更多的人。
防范是必须的，但是不是主要工作。
主要矛盾和次要矛盾。
汽车有安全气囊，但是不是一上车就要打开安全气囊。
家里应该准备一些防身武器，但是不是只要在家就一只手始终握着武器。
不要低估，不要扩大。
要保持坚定信念。
相信大多数人。
相信一直以来的印象。
如果这个群体你一直觉得很理性，就不要因为一时的不理性而觉得世界变了。因为如果整个世界都变得崩坏了，那么其他不如这里理性的地方只会更不理性。不要轻易失去信心。要坚定理想信念。
家园 我不是觉得变了 我是农村出身，视野狭窄见识短浅是一直以来存在的问题，进入大学才算是接触到城市生活，可以说对社会世情以及现代人是很不了解的。
大学时候班里组织踢球，我说我以前没踢过球，但是我会努力，争取每一场都能学到一点东西。
经过这一番波折，我不是觉得环境和人变了，而是认识到人和事的复杂，视野扩大了一点，在考虑人和事的时候更贴近现实，并不是把人的恶意当作前提条件。
就像忙总说的，管理从实际出发，从人的实际水平出发，从平均水平出发。
家园 这事给我的经验恰恰相反 就是不要过于争一时之长短，尤其不要意气用事。
是非曲直，经常是个需要时间验证的东西。纵然心里知道未来大概会怎么样，但该绕的弯却往往还是一个不能少，一定要在某个特定时间点上扯清楚是很难的，要有交给时间验证的信心和底气。同时，很多事情看起来合情合理，但要说当下一定会发生什么，却也未必。比如那位常年唱空房地产的谢国忠。与其气急败坏的说不听老人言，不如默默的做善后准备。
所以我很喜欢Tina Turner为007 Golden Eye演唱的同名主题曲里那句：But now my time has come and time time is not on your side.
通宝推：jent,
家园 对忙总寄予了道德期待？ 家园 实话说 河里都是网上神侃，有谁配被道德期待什么？
忙总最大的软肋就是他前后自相矛盾。比如他对下岗工人的同情与对M的理解就相互打架。如果对M这种踩着别人脑袋上位还自鸣得意的做法能够认同，按理说也不需要对东北下岗有啥同情，完全可以说东北人脑子笨人懒体制僵化，为了国家前进必须砍掉这些冗员。
可见忙总是挺容易冲动的一个人，可以因为一时情感需要而模糊是非，所以最后忙总出走也不意外，是他自己事后也觉得不妥，但又下不来台，于是只能用一个不了了之的所谓ID自杀来做谢幕。
- 复 实话说
家园 行为标准不自洽是硬伤。 行为标准不自洽是硬伤。除了道德，正义标准上的不自洽，我再多说一点在尊重女性标准上的矛盾。
他想尊重女性是无疑问的。 但媚如春体现的到底是自强不息还是侮辱女性？当时河里女性河友大部分可是在他对立面的。 这种状况下要尊重女性那只能按一点：女性世界的道德，美丑，正义标准只能由女性而不是男性的眼光来定。而且这些标准的确立往往是在女性世界内部的大量纷争中慢慢确立的，男的不要，也无法用自己的标准去搀和。
与此类似的是小男生往往对女生投射一些自己美好的幻想。当看到女生之间的冲突时要么走向贬低女性的极端，要么头脑混乱举止失措。 两性之间永远是既平等又有差别的。 女性内部纷争，男性只能无条件支持自己领导，但是坚决不表态。
- 复 实话说
家园 被道德期待是发生了的事实 不管应不应该。
不光忙总，西河管理层，老铁，甚至河友们，都多少被期待了。
家园 是啊，本来是个交流和玩 的地方 话说献花了顺手又收了个老铁送的通宝，这个楼真是宝库 ；）
但不能给兄宝推了，下次吧。老铁整了这个2小时6宝推上限，啥时候给扩到10个12个啊
- 复 实话说
家园 主席这样说也通 不过我觉得逻辑是一致的。
正因为有对东北弱者的同情，所以才有才现实中对女性弱势的同情。
这个过程中隐隐的有对利益链条顶端的所作所为（随意践踏底层利益）不满，所以才有对弱势人群践踏规则的包容。
抛开东北不说，以全国一盘棋非要说这是合理的，一般人也没有那个视觉，所以我等普通群众可能都是基于自身的有限的感触来评价。即普通的是非观念。
家园 我们的回忆大体相同啊 事情脉络没那么复杂我没有把事情复杂化，只是细节化----强调了加精和忙总单独开贴这两个关键点。
如果说有不同意见的话
其实充分体现出了忙总的性格弱点，即太性情中人，太刚直，容易感情用事。我觉得你这段倒可以用来评价明朝的于谦。这件事上，忙总挺枪上马，我认为是出于骨子里保护女性的骑士精神。在他的思维里，女性有点天生正确，我相信在泰坦尼克号上，他是不会和妇孺争救生船位的-----嫁给他的人有福了，阿门！
家园 作为河里的逍遥派，对忙总还是很有看法的 对忙总个人的才华，还是非常佩服的。 也追捧过他的一些帖子。
当年的媚如春事件，围观过。 作为逍遥派，既没有参与维护也没有参与围攻，但是，这不代表没有看法。
每个社会都有公序良俗，道德层面的东西需要每一个人去维护。 公然挑战道德底线挨拍是很自然也很正常的。
媚如春的品行， 如果真如其文所述，是令人不齿的。
她请教的问题，某种程度上，可以翻译为在采用令人不齿的手段达到的高度上，如何进一步采取包括令人不齿的手段在内的一切可能方法，更上一层楼。
俗话说：流氓会武术，谁也挡不住。
忙总做为武功高强的老师傅，明知道媚如春是什么样的人，也知道她学了你的本事之后会干什么，还要手把手地教功夫，咱心里私下认为，忙总是一个是非观不大明的人。
忙总出走后，思炎专门为他开了茶馆论坛。 再后来的事，就不清楚了， 只是知道，现在也不在茶馆论坛混了， 改到豆瓣写东西了。
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司马光在《资治通鉴》里写过德与才的关系： 夫聪察强毅之谓才，正直中和之谓德。才者，德之资也；德者，才之帅也。是故才德全尽谓之圣人，才德兼亡谓之愚人，德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。