主题：雷洋案的核心是什么？ -- 自以为是
家园 如果警察没有“有效”的表明身份 是不是可以认为在警察没有表明身份的情况下，雷某的反抗是合法的。
我有个观点，想问问你的见解，
假设警察没有表明身份，雷某的反抗可以认定是合法的
即使如此我觉得警察应该依然具有暴力制服雷某的合法性
或者说，雷某的行为是否合法的定性应该不影响警察制服雷某的过程是否受法律保护的定性。执法就是应该受到保护的
家园 好像执法前必须亮明身份，否则还以为绑架呢 无论中国美国好像都是这样，冲进屋子抓人之前，或者逮捕人之前，都得大喊一声“警察”或者“FBI”什么的了，意思是你不是遇到坏人了，而是我们在执法，别反抗了。
否则的话，看到人冲我家里，或者拳脚相加，我干嘛不反抗啊，我有自卫权啊
所以我觉得，如果警察没有及时亮明身份，雷某的反抗不应该被视作反抗执法，造成的后果应该由违反执法程序的警察承担；反之，就是雷某自己的责任了。
家园 有点不同意 我觉得如果没有表明身份，只能说雷某的行为没有错
但是后果依然不应该由具体执法的警察完全承担。
我是这么理解的，“没有表明身份”是警察执法程序上的故意或者无意的疏漏
而且警察执法本身就有强制的性质，并且强制的目的是减少无谓的损失，
即使没有亮明身份，也不应该认定之后的强制措施非法
没有表明身份，只是程序上的小错，可以根据实际损失来适当加大对警察的惩罚。
听说过一个案例，病人有呼吸疾病，需要用呼吸机，医嘱包含了呼吸机，但是呼吸机的电源因为疏漏没有接通，病人死了。最后认定致病人死亡的是呼吸疾病不是医生，医生的职责在于给出正确的诊断和治疗方案，这方面医生没有问题，医生的问题在于犯了所有人都会犯的错误“忘记”接通电源，虽然后果是人死了，但是惩罚却很有限。大概是这么个故事，忘记是哪里的了。
- 复 有点不同意
家园 玩忽职守罪 不清楚是否有法律针对医生的这种渎职行为，但是警察是公务员，出现这种情况，“玩忽职守罪”是跑不了的。我没有继续关注这个事件，听说对有关警察立案了，不知道有没有判决？
本罪在客观方面表现为国家机关工作人员违反工作纪律、规章制度，擅离职守，不尽职责义务或者不认真履行职责义务，致使公共财产、国家和人民利益遭受重大损失的行为。涉嫌下列情形之一的，应予立案：1、造成死亡1人以上，或者重伤3人以上，或者重伤2人、轻伤4人以上，或者重伤1人、轻伤7人以上，或者轻伤10人以上的；
犯本罪的，处三年以下有期徒刑或者拘役；情节特别严重的，处三年以上七年以下有期徒刑。本法另有规定的，依照规定
家园 对啊，看事情要先定性嘛 暴力抗法、袭警。
那还不是白死。
这就是他死亡的直接原因，没必要追究别的。
家园 核心当然是人命一条啊！ 暴力抗法？有警察的受伤报道吗？拿不出台面讲啊。
家园 看水军真的就随便说几句。 便衣是否第一时间表明身份，即使是你，也是用的如果。根据各种描述，我也推断，便衣也是表明了身份了的。所以，这一点，我觉得异议并不大。
但是，你表明了身份，雷就不可以反抗了吗？乍一看，这么简单的问题，当然是不应该反抗了，可是，我们深究一下，就会发现许多问题。
其一，雷不是一开始就反抗的。有人说他是怕仕途受影响，想搞乱现场，乘机逃走。呵呵，这个就仁者见仁了，如果想要逃跑的话，一般不会选择被拉到车上才反抗，因为车内空间狭小，对方人有多，是没有胜算的。而且，嫖娼还没有定论，如果袭警，同样是犯罪，他的前途也不妙吧。况且，帝都到处都是摄像头，他不会知道碰巧那个路段的机器都同时坏了吧。
其二，雷的反抗，除了挣扎之外，也就是歇斯底里的喊叫，并没使用任何凶器，和采取使对方能够受伤的攻击性动作。我相信天朝大多数警察还是合格的，至少在格斗上，因此5个人中间有两个人出力的话，治服一个体弱书生不过是分分秒秒的事情。结果，不但纠缠了很长时间，还闹出了人命。如果雷和某些组织一样，有同伙的话，那不还有可能便衣全军覆没吗。
其三，雷去的时候，正是夜店做生意的时候，警察蹲点1小时，为何抓了6个人，就雷一个嫖客。200元的嫖资，即使属实，养得起这另外的5个人吗？生意这么惨淡，还被人举报，并且努力保护证据，给自己定罪。而且，外面的所谓嫖客都被打死了，店内的人还等着束手就擒？真是好公民啊。
其四，也是最可笑的部分，就是所谓的服务，就是打手枪，因为，雷老婆怀孕，长期得不到身体的满足。如果几分钟手枪就能满足的话，何必要花上200元钱，并且冒着前途被毁的风险呢。当然，这个并不重要，重要的是，雷老婆怀孕，并不影响给他打手枪吧，如果那是他喜欢的方式。做个全套的话，我倒是相信他可能是欲望作怪。
最后，一个自称很有理，很正义的事件，却要掩着，藏着，新闻发不了，帖子都被删，监控器都坏了，旁观者也没有出现在前台，有的只是漫山遍野的水军，要么说他拒警该死，要么说，警察这种钓鱼执法经常很吓人，，，这么大的一个公共事件，这么玩，只能说，真相肯定在那里，即使我们不知道，但至少知道，他们给出的那些推理和解释，往往都不是真相。
家园 其实，最让人生疑的是时间 雷洋妻子诉状中指出，根据摄像头监控显示，雷洋在那个店里待的时间最长为12分钟，脑洞大开也想不出12分钟里完成了那么多动作，以达到警察说的“戴套嫖娼”和200元的价格支付等等状况。
家园 12分的说法，是没有计算走路的时间。 而且便衣说法属实的话，他在店里也就是呆8分钟左右。当然，真相的确诡秘，因为这几分钟到底发生了什么，如果径直走，不需要这么多时间，而如果接受服务，任何服务这么短的时间都是难以完成的。如果是常客的话，这么短时间未必不能完成交易（人和人生理不同），不过，如果这个档次的服务，那么200元又有些贵了（相当于1200元／小时以上）。
家园 确实挺可笑的，很多人总是把警察看成一尘不染的白莲花 仔细想想是挺搞笑的
我真不信这样的足疗店就出了雷洋一个倒霉蛋
楼上那些说警察不是去抓雷洋去了吗
问题是，足疗店一天得有多少客人去啊？肯定不止一个吧？那样的话早就黄了。
有充分的理由认为，此前足疗店要么是没警察来查，一直在开着；要么是在外面等着，出来就抓人，然后罚款。而足疗店继续开。这不就是钓鱼嘛......
楼上说流动性大的，再大也不可能一两天就换一家吧？看警察这种手段，都不带抓现行的，只要有人出来就上去问话，直接往车里带，这要是真想抓的话，怎么可能让这些足疗店存活这么长时间呢？那还不一天抓好几十个啊？
下面这篇文章据说是天涯论坛上发的一篇帖子，从侧面印证了猜想，那就是警察有意无意的拿抓嫖搞创收，养鱼自重。不过现在这篇帖子已经和谐了。
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雷洋出事在回龙观，我在北京昌平回龙观也有过类似经历！
作者：我在昌平回龙观
原贴地址：http://bbs.tianya.cn/m/post-free-5461187-1.shtml?
【原文】
楼主：我在昌平回龙观
发帖时间：2016-05-11 14:59
大家想知道吗？看的人多我就说说！
事情发生在2014年10月份左右。为什么时间记得这么清楚呢？因为当时刚好是香山红叶节期间。
一个周末去爬了香山，回家以后浑身疼。下午五点接孩子放学，当时孩子上幼儿园，就在回龙观附近，具体位置就不说了！办完事情准备接孩子，一看不到四点呢，开车路过一个小区的底商，看到了一个足疗按摩店。就想反正时间还早，就进去做个按摩！
因为比较忙，所以也没有时间闲扯，进店之后过程省略！无非就是做了一个按摩出来啦，前后大概一个小时左右！然后就开车去学校接孩子了。从按摩店到幼儿园估计也就1000米左右，拐一个弯就到了。放学时间路边车比较多，就把车停在了一个离学校远有点偏僻的地方。
刚把车停好下车，身边突然出现三个大汉，拉住了楼主的手，说：“警察”！拿了一个证在我眼前一晃，说实话我根本就没看清楚。他们就把我拉进了一个他们自己开的私家车，这三个人穿的都是便衣，可能从足疗店出来已经被他们跟踪了。
上车之后就开始恐吓我，说你刚才干嘛了？为什么进店那么长时间？是不是*河蟹*了？
我说没有，就是做了一个全身按摩。一个略胖的吼我，就是做按摩了吗？我说是的，他说看见你给了很多钱，我说计价198，我给了200，没让找钱。他不信，非说我做（爱）了！
胖子就继续审问我，说大男人敢做敢当，说知道为什么不在我接孩子时再动手吗？就是给我面子。说你做没做我们有办法知道，脱掉裤子一检查就知道啦！
听到这话楼主真想大笑，他妈的捉贼捉赃，捉奸捉双，老子就是做了现在也不可能认呀！楼主没做，当然不怕。我说，随便检查，没干就是没干。在车里十几分钟，他们看问不出什么，就开车走了，我说我要接孩子，他们说你今天回不了家啦。
就开车把我带到足疗店不远的小路边的一个金杯车上，车上有一个人，一个司机，其它两人开小车走了，本以为他们会把我带派出所，出乎意料！
接孩子的时间已经过了，楼主不淡定啦，我就开始说好话。我把车里看我的人叫大哥，说家里没人接孩子，我把电话地址告诉你，我先接完孩子再说可以吗？
这个时候我的手机已经被他们收走了，他问了我家里的一些情况，就拿出手机让给我妈打电话接孩子，告诉我妈就说我有事暂时回不了家。我就告诉他我妈电话，他帮我拨号，说不能说一句废话，他拿着电话我就照他说的告诉我妈让她接孩子放学！
说实话，从被警察控制到把我带到金杯车，警察没有做出过分的举动，但是话语上的恐吓是有的！接着上面说吧。
我给我妈打完电话接孩子的事情总算有着落了，我心里也踏实了很多。我就开始观察周边的环境，因为家就在附近，周围还算熟悉，车所停位置基本算是一个胡同似的小路，但是天刚刚黑，不时有人会走过，前面不远也就50米不到吧，还有一家小超市，所以感觉不管这伙人是不是Jc,但是自己的人身安全起码还是有保障的！
心里也想过，这帮人会不会是绑架勒索呢？反正心里各种想法都出现过，但是嫖娼这事我真没怕，为什么呢？一:楼主没做，二:就是做了现在已经出来了，你要是想确定，把女方抓过来一对质不就可以了吗？干嘛在我身上下这么大功夫！所以我就觉得事情不会这么简单！
这时车上的一个拿了公文包的人开始登记我的地址电话，感觉他没有那么凶神恶煞，楼主就问他，您是XX派出所的吗？他反问我你认识这个所的人呀？楼主回答不认识！他也没说什么，继续诱导我承认嫖娼的事，说我们不是为了抓你，而是为了掌握证据把这个足疗店端掉！你只要承认了，今晚就让你回家！
妈的，老子心里想就算你说的是真的，老子真承认了我还能回去吗？所以还是那几句话，没做，只按摩！
这个叔叔看上去三十出头，和楼主年纪不相上下，他说着说着就开始说些很不正经的话，说里面的姑娘不错吧？活还行吧？等等，楼主心里暗笑，这哥们也是性情中人呀！
楼主就觉得这人没有刚走的几个人凶，就和他聊了起来！他问了我家里的一些情况，都有什么人呀，老婆是干什么的，这么晚不回家怎么老婆不打电话之类的！
中间他接了一个电话，好像是刚才走的几个人中一个人打的，他下车接的，我也没听清说些什么！回来以后继续聊天，我说这么晚了，让我回家吧，反正地址电话都有，你们有事还可以找我，保证随叫随到！如果有需要找我做卧底取证，我也愿意帮忙做卧底，从小就崇拜Jc,原谅楼主开始拍马屁啦！
就这样有一打没一打地聊着，感觉事情好像没有那么复杂了，他的态度明显转变，也没有刚上车时凶了，司机和他两人在车上几个小时，一句话没说，不知道是为什么？大概到了九点多，他打了一个电话，回来以后好像又聊了一会，说了一些做卧底的一些事。就说让我回家！
可能结局出乎很多人意料，时间过去快两年了，很多细节记不起来了，但是感觉剧情很狗血，事后想想真的不可思议！
他们是Jc吗？如果是究竟为什么抓我？为什么不把我带回派出所？如果那天真做了承认了会怎么样？这些问题一直困扰着我。
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另外，有不少人总是说自己平时接触过得警察有多么多么的好，多么正规，但应该说，也有相当多的人对平时接触过的警察好像感觉并不好，其实这东西就是个盲人摸象的事，每人感受只是局部的感觉。
得承认，北京地区的警察可能比不少地方的警察素质高一些，尤其是核心区域的，不过昌平的警察恐怕就难说了，以前也就是北京周边的郊县嘛，对他们的素质完全信任，对他们的说法毫无保留的接受，哪里来的底气呢？
通宝推：懒得起名,海峰,普鲁托,薄荷糖家族,迷途笨狼,家园 如果你没有相熟的警察朋友，遇到事儿最好就是不反抗不合作 警察也是讲效益，最怕牛皮糖这样黏不拉几的混不吝，碰到这种这种警察都要自认倒霉。最喜欢的是一上来，就嚷嚷自己什么什么关系的大坑比，这种一般都是外强中干的货，吓唬两下自然就怂，这些都是我听搞内勤的警察朋友吹逼来的。
真的碰到事儿，最好的办法立马打电话给你认识的警察朋友，然后把电话交给抓你的警察，让他们自己协商，千万别多嘴。如果没有认识的警察或者抓你的同志不买账，请记好所有的关于相关线索，事后举报走起，哪怕没效果恶心人也是好的。
家园 警察都多少有点痞气和灰色地带的手腕。 你处理的就很好啊。 你说的这个情况很真实，很合理。 警察没有那么纯洁无暇的， 没有那么温良恭俭让， 不可能。 各国警察都多少有点痞气和灰色地带的手腕，比如， 打得你很重的内伤， 但外面看不出来。 你处理的就很好啊。
在你这个例子里， 使用了一点点威吓，一点点诈术， 这都很常见。