主题：五年最佳战争剧《三八线》：替天行道，威武仁义之师 -- 脊梁硬
家园 现代工业社会，最重要的是组织性、纪律性 TG和炮党的不同，就在于TG是现代政党，412后的炮党则是封建帮会。这两种组织形式是有代差的。
军队的战斗力，是和组织性、纪律性正相关的。独立团这种所谓的地方部队，要想提高战斗力，首先要加强的是政治而非军事。派一个痞子领导需要加强的地方部队？邓政委有那么傻吗？
书中的独立团参加过关家脑，打过县城，甚至可以指挥刘师长，战力很强，组织纪律性却很差，战斗力和组织纪律性负相关，这符合逻辑吗？
按王外马甲的话说：
同在129师系列，骑兵团各方面的资历比独立团强得多了。可是，梁俊亭团长2月份保护师首长立下汗马功劳，3月份立马就给换了，还弄得个全团整顿。而李云龙独立团呢，骑兵团的毛病他们不仅全有，并且还严重得多，居然还能够安然无事、“功过抵消”，这岂不是太不把咱们邓小平政委放在眼里了。
- 复 亮剑黑解放军？
家园 当时河里有人指出， 当时河里有人指出，（大意）革命战争时期正是不断修理李云龙这种人，才成就了中国人民解放军。所以电视剧亮剑是歪曲。我也是看了那帖才懂的。
家园 这个还有链接么，俺也想学习学习。 总觉得亮剑黑解放军的说法靠不住。
家园 我也找一段以前的讨论 人民军队是执行革命政治任务的武装集团，人民军队是人民民主专政的国家机器的坚强柱石。李云龙那种见天儿跟组织叫板拧着来的军人在TG中是被极度边缘化了滴！TG中就没得敢跟“组织”叫板的军人！“政治错误可犯，组织错误绝不能犯！”那是团体共识！
TG的组织性纪律性，当年可不是说着玩玩的。马本斋老娘给日本人抓了，他有像李云龙那样私自组织战役吗？党指挥枪，不是枪指挥党。《亮剑》里面李云龙这样的角色和他手下的部队和楚云飞那边换换也没什么不一样。可是问问当年功德林里面的国军将领，哪个会觉得国军和共军一样？
通宝推：纹石,侧翼,家园 同意，李云龙和楚云飞确实没什么两样 要不两人怎么那么惺惺相惜呢，呵呵。
家园 你可以参看一下以前老的战争电影 自己也挺喜欢亮剑这剧的，但是也觉得不是典型的解放军形象。亮剑里面只突出了一个点，就是打仗，这个李云龙照搬成个国军将领，也不会异样，换套军装，都是很好的将军形象；
但如果按照老毛“三湾改编”的原则，你查查，是不是这个李云龙就是和这套不太相符呀，他肯定要被整治的。
要知道，TG军队之所以和以前任何一支武装力量的不同点就是从三湾整编开始的。。它保证了这只军队是共产党领导下人民的军队。。。这个队伍，从来就不是江湖好汉大块吃肉大块喝酒的集合体，从一开始就必须根植于民，从一开始就必须是受党的指挥，从一开始就不推崇个人英雄主义，山头主义的，从一开始就不仅仅是战斗队伍，更是政治队伍宣传队伍。。。 这些核心特征在《亮剑》里面都没突出，甚至在革命战争期间最常用的称呼“同志”也被“弟兄”代替了更多的是只是在强调李云龙的个性和血勇。。不是说不好，不是说TG军队里没这种将领，有的，但这个连续剧的确不能代表典型的TG队伍，那个曾经成为脊梁的队伍。。。推荐个连续剧《追我魂魄》，河内曾经讨论过同名的文章，也能查到，后来改编成电视连续剧了，剧情发展比较慢了些，但对这支军队的特征，尤其是军民关系力量源泉方面还是很不错的。。
河里老帖网址 ： https://www.talkcc.com/article/133872
通宝推：崇山彩云,红军迷,高中三年,李根,盲人摸象,jboyin,梓童,侧翼,pattern,普鲁托,蓝鸟,家园 以前看过一个电视剧，也是讲游击队的 有个年轻人，想找共产党干革命。走到半路上被土匪绑了去，要他入伙。他讲述很多大道理，结果大家决定跟着他一起干革命。于是他们就打出了共产党游击队的旗号。
但是他们终究还是土匪。年轻人在土匪当中忙着禁赌，引起了好多不满。面对质疑，他也只能说，他也不知道共产党游击队应该是什么样子，他只是觉得共产党游击队不应该赌钱。
演到后来，这支队伍失败了。
这个电视剧的主旨大约是说，离开党的领导是不能取得胜利的。
共产党不是打起一个旗号就完事了。
以前看过一本书，提到国民党那边对自己的组织制度的批评，国民党说：我们这边就是猴子扛大旗，跟着走的就算是一伙的。
猴子扛旗，说白了，就是没有组织教育。
年轻人转化了土匪，打出了共产党游击队的旗号。但是，队伍虽然不是土匪了，却仍然摆脱不了土匪习气，仍然不能变成人民武装，原因就在于没有办法开展教育。
很多地方，都出现过一个共产党员带起一大片革命者，在最初的带头人牺牲之后，后来的革命者依然前赴后继的战斗，原因就在于他们一直在学习，不是扛了旗就完事了。
很多电影电视拍不好，就在于他们都是扛旗了事。口号喊起来，就以为天下太平，到处是朗朗乾坤了。幻想着自己可以做到忽如一夜春风来，千树万树梨花开，殊不知自己并不是使唤春风的花神，而只是一粒普通的种子。他们并不知道，旗帜打起来以后，还有很多艰苦的工作要做。这些艰苦的工作，这些一点一滴扎扎实实做起来的工作，才是旗帜飘扬的春风。
通宝推：老老狐狸,桥上,家园 是《追我魂魄》吗？ 百度和油管都找不到连续剧《还我魂魄》。
家园 李云龙的走红是一种悲哀 因为观众看到的角色，其实是他们自己的投影。李云龙走红，是因为观众们代入的就是他这样的所谓“革命者”。
大致说来，当年参加共产党领导的革命武装的，有几种层次的，一，被中国共产党的革命理想所激励和感召，愿意为革命事业奉献一切的，二，觉得共产党是国家民族的真正保卫者和领导者，真心赞同和支持的；三，觉得共产党有本事有前途，加入共军能够功成名就自我实现的；四，被时代的洪流卷进革命队伍随大流混饭吃的。
李云龙看上去差不多在第二或第三层次，而且很可能是第三层次，此人有本事有野心，看得出共产党身上的朝气和希望，将来定能座天下，所以把宝押在共产党身上——当然，以此种人的智商和情商，在多数时间中是不会露出其本来面目的，也不会露出来——因为革命队伍里面数量最多的其实就是这后两类人，而对此，共产党其实也是心知肚明的。
“断头今日意如何? 创业艰难百战多。 此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗。”
这是昔年陈毅老总转战山林间，与敌人近在咫尺，以为即将被敌人围杀之时所吟。没用上的绝命诗。生命即将走到尽头，子弹即将临身，白刃即将加颈，却依然不曾有丝毫动摇，后悔，留恋，只有无尽的斗志和激昂，哪怕看不到胜利的希望，哪怕没有来世，也绝不退缩——这是坚定的信仰和不屈的意志，为国家和民族而献身的豪情所铸造的大勇，厚重，雄壮，深沉，辽远，理解起来太费劲，凡夫俗子觉得太遥远而不敢想象——所以李云龙中二式的血勇便显得亲切可信了。。。。
通宝推：yiwensilan,侧翼,高中三年,朝之阳,家园 李云龙走红反映的是张扬自我的社会需求 国家日益强盛，对于韬光隐晦的战略社会上开始有一些抵触情绪了，开始要求扬眉吐气了，所以会喜欢这样一个个性极为张扬的角色。
之后的激情燃烧的岁月为什么会火，就是因为有一个张扬跋扈的老爷子，给了大家一种强者的印象。
是这个社会在追求一种偏向于霸道的强者的形象。
至于说具体的是不是共产党什么的，这个社会早已经疏远了那个敢于自我批评并敢于开展批评的时代了。哪还有干部敢于承担责任背黑锅呢，谁背上黑锅都有可能被一撸到底，至少是从此得不到重用。结果社会的领导者日益变得唯唯诺诺。欺上压下的人越来越多，敢于出头的人越来越少；个性跋扈的人越来越多，柔懦易制的人也越来越多。所以社会开始对于畸形的强者表现出了额外的赞赏。
这也算是一种普遍化的斯德哥尔摩综合症。
古人有句话，叫做畏威怀德。其实，小人是畏威而不怀德。古人说，戎狄之人侵暴。司马迁所谓“犬戎……侵暴中国”，邓艾所谓“戎狄兽心，不以义亲，强则侵暴，弱则内附”。
这种风气其实只是在戎狄之中不能得到压制罢了，在一般的社会里也是存在的，只是表现不强。
所以有时候我觉得，所谓张扬自我，本质上是一种恃强凌弱的霸道。
家园 同意，花。
家园 人间正道是沧桑可惜不火 也许太文艺了
历史的天空回想起来也不错
