主题：终于决定回国 -- stones210
- 复 终于决定回国
家园 祝一切顺利 我回国的感受，就是我终于又成为一个有文化的人了，而在美国我只是一个有知识的人。这两者的区别，有人不在乎，我原本以为有了西西河自己就可以不在乎的，回来后发现其实还是在乎的。
至于二等公民与否，这个问题太戳人肺管子了。大环境肯定是有歧视的，不是前些天才讨论过梁警官的问题么。但是微环境不同，美国的微环境，别的不了解，在大公司和学校，总体氛围还是民族平等的，个人平等的，这是政治正确，存在个别有歧视想法的人，他也不会很嚣张，美国的领导也比中国的态度好1000倍。中国的事么，暂时不评论，主要是中国太大了，地域差别太大，跟生活在好几个世界一样。这么说吧，对我家小区的清洁工，还有城市周围绿地上剪草的，门口当保安的原农民们，我都持一种非常尊重的态度：他们很多有医保，有房产，可能完全不愁吃穿，只是为了朴素的维持劳动习惯，才起早贪黑，辛勤地从事这些工作，比美国那些混社保的强一百倍。每次看见这些父老乡亲，我就觉得自己回国很值，就是喜欢和他们在一起这种踏实的感觉。
通宝推：桥东棒棒,刹那芳华,咪铛,李根,老老狐狸,盲人摸象,rtf0, - 复 终于决定回国
家园 平常的事有这么多讨论，像是讨论皇帝的新衣 有些人没穿衣服还感觉良好。
我觉得楼主说的是符合现实的。
华裔在国外毕竟是少数族裔，虽然第二代移民会好很多。
家园 求心理阴影面积
- 复 终于决定回国
家园 送花附通宝。能感觉到兄台价值选择中是孩子第一位的 如果这样，回来真的可能更好。我知道不少华人家庭带到美国的孩子确实有适应很好的，不过也有相当多在高中出现很严重的水土不服。国内校园也越来越复杂了，不过仍然好的多。
- 复 终于决定回国
家园 所有帖都看了，搞不明白为什么几位大咖硬臆测楼主淘金失败 才回国。
自己树个靶子，打的不亦乐乎。
stones210河友发感想谈自己不适合美国，众河友也大可谈谈自己是如何适合美国。
老是诛心就没意思了，搞到最后沦为意气之争。
通宝推：青岛大虾,红军迷,马后炮,empire2007,林风清逸,宁静致远,家园 stones210的意思很明白：横向对比 原先他只是在国内做我国内部的纵向对比。
后来他到了美国，拿中美两国做了横向对比。
然后他从中做出了适合自己的选择。
只有同时经过纵向对比和横向对比，进行螺旋形的对比，才能够充分理解我们所生活的这个社会。
目前来说，争论的焦点集中在这个横向对比上。
与我们想象的不同，很多人并没有横向对比的条件。
要做横向对比，必须同时对两个客体都有充分的认识。
我刚上大学的时候，对学校和家乡两个城市的差异基本毫无认识。在我看来两个城市基本上是一样的，只不过在一个地方我是外地人，当地口音听不懂，在另一个地方我是本地人，住得惯。工作以后再在两个地方转悠，就发现有很多不同。感觉一个地方贪一点，一个地方狡一点。
但是其实很多人都不具有横向对比的条件。一个基本原因是，很多人并不能深刻认识两个社会的不同。还有一个因素，是自我暗示也会导致对两个地方的对比不客观。
之前看过一个故事，有个人跟着他父亲去国外拜访父亲的老友，那些人在唐人街请他们吃饭，上了一点包子，一人吃了一两个，然后就长时间闲聊。这个人饿得受不了，他的父亲也饿得受不了，他父亲就问：聊得差不多了，可以上菜吃饭了吧？然后一座皆惊：刚才不是已经吃过了么？这个人整个人都不好了。他评论父亲的这些老友的结论是，自我压抑太多了，由于正常的自我需求已经被严重压抑，所以才能在极低的供给水平下实现自我满足。
当然，这是说的个别的一群人，而且故事是不是真的还不知道呢。
不过，如果我们注意到新转学到其他班级的学生，特别是从农村转学到城市的学生，我们很容易发现，这些转学生大多容易出现孤僻等心理问题。
所以，“落后地区”的人到“先进地区”去，出现自我压抑的情况会很多。
注意，这个“落后”不见得全面落后，也许在一部分因素之外，更重要的是心理地位上落后。比如一个伶牙俐齿的能人见了官就变得极度卑微这种。
这是从负面效果上来说心理因素如何造成错误判断，如何影响横向对比的效果。
韩剧迷也是一个例子。有一些韩剧迷会极度夸大韩国的美好，然后一批一批的跑到韩国去留学。其中有一部分人会继续夸耀韩国生活水平之高大上。但是就像网友所嘲讽的一样：一个吃了排骨就会得白血病死掉的民族……
横向对比基于客观因素，但是受主观因素干扰很大。
所以，stones210的看法不见得就和其他人的看法完全一致，其他人的看法不见得就一定能被stones210接受。
——虽然我觉得其实stones210说的没有错，在现阶段，华人华侨在美国还是有很多障碍的。
在双方文化差异巨大而中美交流又没有达到水乳交融地步的情况下，硬说没有障碍，那才是见鬼了。
通宝推：广宽,签名,敲门,红军迷,empire2007,方恨少,红茶冰,脊梁硬,家园 关于二等三等，不要太“意识形态化” 我们不愿意自己的孩子在美国做二等甚至三等公民我又重新回头看了一下stones210的帖子。这一句话是争论的焦点。
关于这句话：
第一，即便真的居于二等公民的地位，也不代表你是二等公民的水准。所以可以稍微放宽心，这不是在歧视，而只是在陈述个人的看法。
第二，就目前来说，华人权益在美的地位，确实还有很多工作要做。这是确确实实存在的问题，还需要继续努力，这是当前的工作。
stones210似乎贬低了很多在美成功人士的成就，其实并非如此。他只是根据自己的观察，认为目前在美华人的社会地位还远远不能达到他所要求的平等程度。低于平等程度，那不就是二等公民么？所以，这只是在描述一个现象。他的话虽然直白了一些，却并不是说，他站在“高等华人”的立场上，去嘲讽“低等华人”。这样想，就意识形态化了，就冷战思维了。stones210的意思，显然不是这个样子的。
目前来说，在美华人的地位一直在提升。前途是光明的，道路则有一定曲折。
当年黑人争取权益的过程中，有一个典型的例子。黑人的称呼问题。最初，称呼他们“布莱克”，是侮辱。因为在当时，“布莱克”都是奴隶，是低贱的奴役对象。所以，为了表示尊重不能这样称呼他们。于是，出现了正确的“尼格罗”，取代了不正确的“布莱克”。经过多年的发展，作为“布莱克”的奴隶全部解放了，地位提升了，全都变成“尼格罗”了。但是，“尼格罗”的地位是从“布莱克”升上来的，地位普遍还是很低的，这样，“尼格罗”就带有了一点贬低的意味。这样，在完成从“布莱克”到“尼格罗”的历史使命之后，“尼格罗”又变得不正确。这个时候，“布莱克”重新变得正确。于是，最后是重新变正确的“布莱克”取代了不正确的“尼格罗”。“布莱克”就是黑，黑人就是黑人，没有什么好羞涩的。
这是一个简单的例子。当初，在美国的上升阶段，黑人经历了这样的变化。
那么华裔呢？
有一个例子，是传说中的“亚裔新年”。
这个称号其实也不太正确。
印度裔算不算亚裔？“亚裔新年”也是印度的传统文化么？
在这个称呼里，以印度裔为代表的很多亚裔族群，他们的权益也受到了侵害：
本不属于他们的文化传统被硬性强加到他们头上。
反过来说，华裔的权益也受到了侵害：
“亚裔新年”原本就是以华夏历法为准的新年，不论是哪个国家使用，都是使用的夏历。严格来说，中国新年的历史名称应该叫做“夏历新年”，按照创造者来规定，正确名称也可以是“中国新年”，按照夏历如今的别称农历，也可以叫做农历新年、中国农历新年。“亚裔新年”是什么鬼？中国已经统治亚洲了？亚洲各国都已经通行夏历了？夏历成为亚洲共同的文化传统了？没有，那么为什么要取消中国的称号？华裔连自己的名字都不能用了么？
作为一个族群，连名字都要受到限制，这本身就是很大的压制了。
所以这里还是有问题的。
当然，就历史发展来说，也许“亚裔新年”也会像当年的“尼格罗”一样。先是正确的“尼格罗”取代了不正确的“布莱克”，然后完成历史使命之后，“尼格罗”又变得不正确，被重新变正确的“布莱克”取代。中国新年，亚裔新年，中国新年，也许又是这样一个发展阶段。不同阶段的称呼，会展示不同阶段社会地位的变化，会反映不同阶段的斗争成果。
当然了，亚裔新年的变化和布莱克的变化还不太一样。布莱克是布莱克争取的，而亚裔新年是我们的东西被别人争取了。这是很大的区别。
就目前这个阶段，“亚裔新年”的称号，反映出少数族裔的文化传统受到了重视。但是这个称号还不够准确，说明虽然重视了，但是交流还不够，平等还不够，融合还不够，所以有些敏感。等到重新变回来了，不在乎了，不过分顾及别人的玻璃心了，能够以之为荣了，君子坦荡荡了，就说明能够坦然面对了，那个时候地位才真的提高到相对合理的程度了。
所以，就目前来说，华裔的地位还远远不够高，还远远没有达到应有的程度，还远远不够平等。
所以，就目前来说，华裔族群的政治意识正在不断强化，正在逐渐形成自己的政治立场，但是还有很长的路要走。
因为stones210一句二等公民就群起而攻之，形成热点，说明关注度非常高，对平等问题十分关注，说明当前的主要问题还是争取平等。
积极投身到权益平等的争取行动中，这是好事。大好事，一定要鼓励。但是，正因为是好事，所以为了让好事不变坏，就更加要注意，不要“意识形态化”，不要“冷战化”，不要“非此即彼”。中国喊了很多年的摒弃冷战思维，这是有道理的。面对现实，解析现实，目的不是要我们去怒气冲冲，而是要寻求解决办法。
一定要摒弃冷战思维。
通宝推：桥上,家园 你最后一句画龙点睛了 在双方文化差异巨大而中美交流又没有达到水乳交融地步的情况下，硬说没有障碍，那才是见鬼了。在这个条件下做横向对比显然是不可能深刻也不完整的，因此楼主从自身感受出发做出的判断并不离谱。其离谱的地方是把自身在几年交流障碍下的感受泛化了，泛化到广大华人身上，泛化到下一代身上，甚至泛化到自己在这个环境下浸淫多年后的自身上。
不幸的是，人生是短暂的，因此人无时无刻不在做着力所能及的泛化行为。楼主有条件做个人生试验，把中美做个横向对比，为别人提供参考是好意。同样的，其他人比楼主经历的既深也广，纠正楼主的一孔之见，为别人提供参考同样是善举。
更不幸的是，如此一个简单的人生问题，在中美对抗意识形态决绝的大环境语境下，不可避免的被视为有关爱国去国的一个争论分支，自然变成带有感情色彩的情绪化争论。好在西西河有观众农民这样的谦谦长者，以超越时空的境界与眼界为大家循循善诱，才没有导致此楼变成“人民公社就是好来就是好，资本主义大毒草来大毒草”。
因此，在政治敏感的论坛如西西河，发帖讨论，应该尽量注意人本身这个喜欢过分泛化的天性，控制话题的语境与边界条件。真的认为广泛的条件对决定有紧密关系，泛化也不要紧，但要注意逻辑链的完整，否则的话懒得写论文，直接提出观点，就不要对反驳的帖子太介意。种花得花种豆得豆么。
家园 关于你说的那个故事 之前看过一个故事，有个人跟着他父亲去国外拜访父亲的老友，那些人在唐人街请他们吃饭，上了一点包子，一人吃了一两个，然后就长时间闲聊。这个人饿得受不了，他的父亲也饿得受不了，他父亲就问：聊得差不多了，可以上菜吃饭了吧？然后一座皆惊：刚才不是已经吃过了么？这个人整个人都不好了。他评论父亲的这些老友的结论是，自我压抑太多了，由于正常的自我需求已经被严重压抑，所以才能在极低的供给水平下实现自我满足。当然，这是说的个别的一群人，而且故事是不是真的还不知道呢。
真假倒在其次，主要是讲故事的人自己的解读有点意思。连吃包子的“正常自我需求”都需要被“严重压抑”，才能在“极低的供给水平下实现自我满足”，这解读似乎太夸张了吧？生活在发达国家的华人，比较节俭是普遍现象，但我还从来没见过吃不饱的，需要在温饱上压抑自己的。