西西河

主题:【原创】“死活读不下去” -- 语迟

共:💬28 🌺120 🌵10 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
      • 家园 我不会下棋,本来阿法狗这件事我什么都不想说的。

        但你这说的也太离谱了吧。围棋是中国古人用一个下午发明出来的小游戏,何谈千年智慧?而阿法狗今天能战胜李世石,这是自然科学积数百年的力量才做到的。如果没有量子理论,没有现代数学的发展,没有集成电路晶体管,会有阿法狗么?你所谓"3个小年轻用几个算法",有这么简单么?另外,你找找,中国人何曾用围棋来代表智慧?这不过是个游戏,雕虫小技。与智慧关系不大

        通宝推:说几句,
        • 家园 没几个人知道神马叫智慧,崇拜西方的人们崇拜的是武力

          如果西方没有那些打败第三世界国家的战争,他们也不会崇拜科学,科学虽然跟武器有关系,却不是直接关系,因为科学白给还公开发表没知识产权,有知识产权的是技术,保密还封锁

          琴棋书画,老中古人养性逸情的东西,被商业化成了竟技运动,又被不知道神马叫智慧的人们当成了智慧和智慧的标准

      • 家园 你觉得你看得懂英语世界的东西吗?就你的智慧

        别的就不说了,你能看懂你自己说的“那3个小年轻用了几个算法”的智慧吗?

        其实3个小年轻用了几个算法就轻轻打败东方上千年的智慧

        别的就不说了,你能看懂你自己说的“那3个小年轻用了几个算法”的智慧吗?

        如果你连“那3个小年轻用了几个算法”的智慧都看不懂,你最多也只能看看英语世界幼儿园的东西,对吧?

        • 家园 本来学材料物理,0基础转行上3,4学期ML的课,

          粗通各种ML算法,人家那篇自然论文大致看了下也能做到基本理解了。 这个玩起来的确奥妙无穷,但是基本理论还是比较简单, 主要是工程技术的发展。这种算法中间层隐藏量很多, 作者也不能预测其行为和性能。 说起来学起来这些算法要比学量子物理随机过程要容易10倍, 比学啥佛经易经要容易几十倍。学围棋时候某大师说,人们对围棋的了解大概是其奥妙的5%,有了阿发狗,大概能突破下到10%了吧。

          • 家园 那篇自然论文大致看了下也能做到基本理解了?那篇?

            你肯定就一篇?

            金三也可以说那篇原子弹论文大致看了下也能做到基本理解了

            金三也可以说氢弹基本理论还是比较简单

            你知道为什么吗?

            因为科学理论比一钱不值都白人,科学白送人,科学没知识产权,就跟圣经白送一样,还有民主自由人权都是白送的,你不要都不行,非给你不可

            有知识产权的是技术

            啥?

            “学围棋时候某大师说”?

            你再看看你说的:“学围棋时候某大师说”

            你不觉得你说的很模糊吗?

            你是在说你自己学围棋时候吧?

            你在那里学围棋时?

            你自己学围棋时候听某大师说吗?

            你亲耳听某大师说的?

            你亲耳听某大师说的?

            你还记得某大师的名字吗?

            还是你听某大师说听某大师说听某大师说的呢?

            你就说你是直接听某大师说的还是间接听某大师说的吧

            某大师说人们对围棋的了解大概是其奥妙的5%???

            就跟你有你的10倍和几十倍的算法一样,某大师有他的5%的算法,对吧?

            我不知道你的10倍和几十倍都是怎么算出来的

            人跟人的尺度不同,你有你的尺度,某大师有他的尺度

            人跟人的算法不同,你有你的算法,某大师有他的算法

            如果你不知道某大师的尺度和算法,你就不知道某大师说人们对围棋的了解大概是其奥妙的5%是啥意思,所以,说神马有了阿发狗,大概能突破下到10%了就是胡说八道了

            • 家园 zhihu和买卖提围棋版上无数帖子说得比我好深广,

              颇有些人工智能和围棋高手,已经穷尽了这个话题,我再说也是拾人牙慧。

              现在互联网知识模式下,无数知识库随手可得 ,快捷和免费,已经改变了学习方式甚至是经济形态,比如共享经济。谁说的无所谓, 能拿来用即可,并不需要权威性和原创性。

              • 家园 一篇还是几篇?你不清楚别人的事,应该清楚自己的事,对吧?

                请回答几个你自己的问题

                你再看看你说的:“学围棋时候某大师说”

                你是在说你自己学围棋时候吧?

                你在那里学围棋时?

                某大师对你说的吗?

                你还记得某大师的名字吗?

                你自己学围棋时候听某大师说吗?

                你亲耳听某大师说的?

                还是你听某大师说听某大师说听某大师说的呢?

                你就说你是直接听某大师说的还是间接听某大师说的吧

                • 家园 ML课上也写过CNN,阿发狗用DCNN,没搞过

                  围棋b位置和d步,状况是250^150,大到不能用暴利法。2个问题 1减少bd值。2 value function很不光滑。 以阿法狗 最重要是用了MCTS,随机树搜索, Selection/Expansion/Evaluation/Backup把胜率高的下法比较大权重。第二用了ML,从KGS Go Server上找了3千万步棋谱训练了 supervised learning (SL),policy function p-sigma,这样阿发狗能下的像模像样了,它不需要计算,就能猜对手下一手 另一个更快但稍弱rollout policy function p-pi,这个就是线性的softmax 。 第三步是提高阿法狗跟自己下,用reinforcement learning (RL)提高police network function p-rho。,这时候它可以打败相当业余二段的Pachi,当时最好的围棋软件。第四步,阿法狗跟自己下,找最佳位置 而非概率位置, 通过RL估计得到value function v-theta 这步主要靠记忆,比起MC rollout要准确。value function 是个数值,可以解读为当时局面的评估 。这一点,Facebook田渊栋组的软件Darkforest没有。 最后一步 阿法狗把policy function和value function结合在MCTS。值得注意的是 SL police network 比 RL.表现好, 这篇文章猜原因是人类倾向多步最优,而阿发狗喜欢选折一步最优,v-theta 在 rollout中的运用大大加快了MCTS速度。有趣的是,p-sigma + v-theta的组合比p-rho+ v-theta更强

                  最后,对战中阿法狗用的是 p-sigma + v-theta + p-pi,自认达到专业一段棋力

                  文章说了单机版用了 48个cpu,8个gpu。分布式版用了1202cpu,176gpu。 网络版对单机版胜率是70%。

                  文章总结了阿发狗的贡献就是综合了这三种算法, RL,SL和MCTS.

                  个人感觉统计法的引入人工智能,算法更复杂了,计算更多了,更多是大数据统计,而非核心的人工智能算法突破, 阿发狗的历史地位没有大家想象的那么高。

                  看了我这篇介绍,可以去下载一个超级简易版的AlphaGo围棋软件玩玩体验下,才400行的程序。 我的说法就是400行程序打败大部分人类智力。

                  这个围棋程序的名字叫Disco,是使用Python语言实现的。作者是shedskin库的作者Mark

                  Dufour。

                  下载链接 https://pypi.python.org/pypi/Disco

                  • 家园 建议你用你的至会挣钱去吧,还有你的时间

                    比如把你的简历寄给古狗

                    个人感觉统计法的引入人工智能,算法更复杂了,计算更多了,更多是大数据统计,而非核心的人工智能算法突破, 阿发狗的历史地位没有大家想象的那么高。

                    谢谢你坚持秀至秽,因为,太娱乐啦

      • 家园 英语世界

        英语世界有啥上千年的智慧没被几个算法就轻轻打败的,说来听听?

        反正不是国际象棋。

      • 家园 这么说也矫枉过正了

        生命就是体验,而最大的乐趣来源于思考、来源于心灵内在。alphago背后的科学家程序员们,很大的可能是臭棋篓子,他们的程序可以压服人,但是他们不行。我妈会裁衣织毛衣,往下我们一辈就都不会了,我们穿着买到的亮丽的衣服,但是这是时代的进步,个人的退步。追寻个人的提升,形式可能不是每个人都彼此赞同,但是追求本质是共性的。这也就是为什么我们恐惧黑客帝国、恐惧各种反乌托邦,这也就是你说的流行节目的无甚新意。不知您认同否

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河