主题：【原创】死亡起源 The Origin of Death -- az09
家园 宝推猛催一下 防止失去联系，特此宝推一下。
家园 摆脱了生老病死之后的永生物质还叫生命么 也许生命只是物质存在的一种方式。
好比有人问生命从哪里来，为什么不问石头从哪里来的呢，也许都是外太空来的，都是宇宙大爆炸后剩下的，物质不同的组织方式，结构方式，结合在一起。
一个细胞更像一台发动机，一块电路板，各种反馈信号控制流程，但是地球大气不是么，也许生命存在于不同的scale中，分子层面的，星际层面的，星团层面的，看你如何定义生命了。
人类其实真正的永生意义在于大脑意识的永生，肉体细胞永生与否不是追求的目标。没有自我意识的生命就是一台发动机。有了自我意识的生命，发动机上面多了个灵魂。
家园 疑问只能是越看越多 我有好几个非常好奇的问题：
1）生命到底是从哪里来的呢？如果是进化来的，那么我们其实与草履虫同宗？进化的关键点是什么呢？中学课本说是因为基因突变，然后被大自然保留下来合适的，淘汰不合适的。那么为什么会产生基因突变呢？突变怎么没有超人呢？会不会造成瞬间死亡呢？等等。
2）生命与非生命的最主要区别是什么呢？是繁衍后代，还是会死亡，还是会思考？很长一段时间我都认为植物没有生命，但植物却也会死，那么它们到底有没有生命呢？会思考，这个特征对生命的意义有多大？还是生命的全部特征？人为什么会思考？
3）第一个生命是哪里来的？太阳照着碳水化合物，忽然就会出现了第一个生命？这种情况，在实验室有没有被重复成功呢（好像有，但没有被大力宣传难道是因为不靠谱）？
4）人类到底是哪里来的呢？我在天涯上看过一个帖子，非常有意思，论述也比较详细和完整（尽管科学含量少了点），说人是水里游上来的（确实许多证据）。并且大自然最终的主人本来应该是狮子（如果一路这样自然进化下去的话），却被因为人类有一个超级大脑从而打断了这个进程。
5）有一次在新浪新闻的评论里看到的，逗死我了，我们人类是碳氧生物，那么宇宙里会不会有硅钢生物呢？如果是这样，无论身体还是大脑，简直秒杀人类呀！
6）人有飞翔的欲望（至少我这个愿望挺强烈的），但为什么就没有翅膀？虽然达尔文已经根据岛上的虫子做了解释：要么有很强翅膀，要么就没有翅膀，才能活下来。但是人类为什么没有像恐龙一样，进化出各种不同的恐龙呢？比如有些人会飞，有些人头上长角、打架很厉害。
不好意思，问了这么多问题，其实我并没有看完你的全部帖子，而且好多都是不太相关的问题，但还是期望解答一下，谢谢。
家园 我们与草履虫当然同宗啦，所有真核细胞生命都同宗啊 家园 您提的问题好大。呵呵。 您提的每一个问题都好大，都不是几句话可以讨论的，而且还都是未解之谜。呵呵。真的要讨论起来，一定比俺的这条帖子长。
问题1和3，是同一个问题，俺也不知道答案。呵呵。没准是外星漂来的。据说有些生命是可以在宇宙空间中存活的。
问题2教科书上有答案，我就不班门弄斧了。
问题4，关于“海人”的说法我也看过，貌似也是有几分道理的，不过貌似没有化石证据。
问题5. 硅基生物是否有俺不敢说，但是，“砷基生物”却的的确确发现了，而且是2010年的重大新闻，颠覆了许多东西的。这些细菌用砷取代了磷。
问题6. 这个.......，呵呵，其实，生物多样性本就是生物界的特点。生物演化历史中出现的各种奇葩生物其实很多，不过，它们或许都被自然选择和各种原因干掉了。
家园 砷基生物应该是已经被证伪 http://www.guokr.com/blog/269588/
曾经发表了Wolfe-Simon研究结果的美国《科学》杂志刊登出两篇重量级质疑文章，其中一篇的通讯作者正是当年被Wolfe-Simon冷言打发的Redfield。这两篇文章一致指出，Wolfe-Simon文章中的试验结果根本无法在他们手中重复。Wolfe-Simon宣称GFAJ-1可以在没有磷但是有砷的培养基上生长，但事实上培养基中是否有砷对GFAJ-1的生长几乎没有影响，磷才是决定因素。GFAJ-1可以用砷构建DNA是砷基生物这一假说最最最核心的数据，但是无论如何努力，两个实验室都无法在纯化的GFAJ-1 DNA中发现砷，所谓用砷构建的DNA根本是子虚乌有。所以，GFAJ-1充其量也就是一种耐砷微生物，而不是什么砷基生物。
像一年多前一样，Wolfe-Simon对质疑的态度还是坚决否认。在一封给美联社的邮件中，她宣称两篇质疑文章的数据和她的数据并没有矛盾之处：
“There is nothing in the data of these new papers that contradicts our published data,”
只是连结论都不一样了，这个“没有矛盾”怎么看怎么像是一种鸵鸟政策。而在给华盛顿邮报的回应中，Wolfe-Simon和她的同事John Tainer显得更加强硬和更有实质内容。他们宣称自己在不同的实验室重复过自己的结果，所以结果是真实的，他们会在数月内发表新的数据支持自己的结论。那两个实验室之所以无法重复他们的结果是因为他们的技术有问题。Tainer更是宣称那两个实验室在未来会为它们作出的结论而后悔：
“may well regret some of their statements” in the future.”
此外，Wolfe-Simon和Tainer还提出实验结果无法重复的另外一个可能原因是细菌在运送途中发生了突变或者污染。
家园 Wolfe-Simon文章有很多错误，暴露了评审的漏洞 我也曾随后发表了一篇文章论证Wolfe-Simon文章中的错误。
最近有篇文章回顾了“砷基生物”这一乌龙争论暴露的评审漏洞。
Social Media, Peer Review, and Responsible Conduct of Research (RCR) in Chemistry: Trends, Pitfalls, and Promises。
外链出处。
The “Arsenic Life” Controversy: Citizen-Based Peer Review andDiffering Standards of Scientific Evidence。
Case summary: Because of its potential implications for the very definition of life, the field of astrobiology is one that engages both the research community’s attention and the public’s imagination. This case study deals with the announcement of the discovery of a bacterium that purportedly replaces the essential life element phosphorus with arsenic for its survival; if true the finding would be paradigm-changing. However, multiple problems with both the study and its revelation through press conference became apparent almost immediately after the announcement. The initial criticism was followed by a novel experiment on a blog seeking to duplicate the results; this experiment along with several others found fundamental flaws with the findings. The case illustrates both the perils and benefits of Internet-based, citizen-enabled peer review as well as citizen science. It also raises interesting questions about the modalities of peer review in the age of interdisciplinary research and the great potential of citizen-based analysis in favorably augmenting these modalities。
家园 呵呵，难道又是一个小保方晴子？ 呵呵，难道又是一个小保方晴子？ 她们之间的争论，有后续结果吗？
其实我对小保方晴子的实验还是很感兴趣的，道理很简单，蝾螈就可以做到，而且，蝾螈显然没有利用病毒，利用IPS诱导干细胞技术。小保方晴子之所以做这个研究的逻辑也很简单：她说：“萝卜可以做到”。因为当萝卜被切成块后，已分化的萝卜细胞能够转化为干细胞。
从恶意的角度看，她可能的确是造假了，那自然无话可说。
不过，从善意的角度上看，她或许是运气极好，曾经作出了来了，只是忽略了一些关键的步骤，毕竟，生物学的实验，不能重复也是挺常见的，盖因影响结果的参数实在太多，太复杂。
我个人更倾向于善意的揣测，因为，敢在一个诺奖级别的成果，并发表在《自然》杂志上的文章造假，那是需要脑子进很多水的。因为毫无疑问的，会有大量的人去试图重复实验，假的很快就会被揭穿。她和她的导师，显然都不是傻瓜。而且，她的那个因此事自杀的导师，也是有诺奖级别的研究成果在手的，那个成果，是没有水分的。她的导师，至死都相信STAP干细胞是可能存在的。
不知道，若是风水轮流转，过个几年，有人真弄出来了，大家会如何看待她和她死去的导师。 呵呵。
家园 呀，把我想做的科普讲了，很好，继续 家园 您是癌症专家，可以写长贴的，期待中....... 俺这只是简介，只是聊起来才写得长了一些，您是癌症研究专家，您可以写一篇长贴的。期待中………
家园 谢谢好文章，脑洞大开啊。看来可以成立永生教了 佛说，尔等本为是佛，由于一点无明.....
耶说，尔等本在伊甸，由于一个苹果.....
黄帝内经也说：上古天真
永生教说，尔等本该永生，由于一个开关.....
来来来，信永生教，得长生。
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我最近看了《谷物大脑》，《无病时代》之类，感受到很多古人的养生之道可能也逼近科学，只是不知所以然。不知道您是什么观点。
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又：我觉得下一部类似《三体》的硬科幻可以是《永生》了。您可以构思一下......
通宝推：秦波仁者,家园 这两本书都没有看过。呵呵。 这两本书都没有看过。呵呵。
另外，你的文采很棒。