主题：瓦森纳协定和中等收入陷阱 -- 陈王奋起
家园 技术上的差距，在体系对抗中的作用并没有想象中那么大 苹果和华为的技术差距有多大？利润份额差距有多大？王老吉和可口可乐的口味差距有多大？品牌价值差距有多大？
至于制造业，技术差距很多时候并不是主要原因，有的行业固然差距不小，但更多的行业早就实现了互相配套。高铁、水电、燃煤电站、交建、电网等行业国内资源整合比较好，国内企业在全世界都有技术上和费效比上的竞争力，但是不是就能够获取和欧美跨国企业那样的利润呢？
中美竞争是体系的竞争，中美综合实力的差距绝不等于技术上的差距。技术上的差距，在体系对抗中的作用也没有想象中那么大。美国有全球顶尖人才组成的华尔街精英团队，照样要经历金融危机，美国囊括欧美日顶尖技术，F35的问题照样层出不穷。
所以中国要解决自己体系上的问题，解决如何用13亿人去获取更高的生产效率、更强的风险抵抗能力、更好的组织纪律性的问题，在这其中，资源分配方面的矛盾已经刻不容缓，昨天上海人大代表李斌对习总说，工人阶级地位低下，没人，尤其是没上海年轻人愿意干。其他地方是一样的，二重被国机重组后，一线工人月薪不到当地银行平均工资的一半。2015年至今，上海深圳房价的增值额等于一线工人几十年的收入，没有劳动创造的价值，哪来的信用杠杆的支点。这种资源的恶性集中、分配以及对整个社会意识的影响，再继续几年，哪还有什么黄豆，黄豆早化为灰烬了。
通宝推：发了胖的罗密欧,迷惑不解,秦波仁者,家园 问题的确严重。 昨天上海人大代表李斌对习总说，工人阶级地位低下，没人，尤其是没上海年轻人愿意干。高房价，让年轻人觉得做什么都没有意思、没有价值。今年春节，就有人对我说，以后打战，90后、00后会喊”跟我上“战场冲杀吗？
家园 不仅仅这些，还有就是改开是用典型的小农或个体经济思维模式 去驾驭工业社会经济。工业化大生产最大的特点就是规模化大生产和社会化大服务，而改开以农村的分田到户单干发端到城市工厂承包责任制深入，这对农业人口的市场地位以及其他相关方面产生不良影响但仅就生产而言问题还不是太大，不过放到工商业领域就基本上是对其发展起到非常严重的负面的作用，这也是无法实现产业升级的其中一个根本原因。
整天口号上宣传什么做大做强，但是同时又大谈什么全民创业，实际上这依然是没有摆脱个体经济思维。有人总强调韩国奇迹，其实无他，除了作为前线国家被重点扶植和刻意保护，技术转让产业转移壁垒较小的原因，自身的经济战略还是很关键的。都说韩国人是高丽棒子二鬼子，其产业发展模式基本就是克隆日本模式，而且发展的产业也基本雷同，韩国产品基本上就是靠皇军开路打下来的天下。
这里特别需要指出的是其成功的几点关键：第一，注重实业的发展。其重要性也从德日法这些注重实业的国家相较于醉衷于虚拟经济网络泡沫的英美经济表现普遍更好些可以得到证明，最起码不象英国那样通过将卖淫贩毒纳入GDP统计来自欺欺人；第二，重点发展一些大型企业。在工业方面每个领域集中扶植少量的几家企业几个品牌，使其在短时间内考资本扶植市场保护形成规模庞大的大企业，打出名气甚至部分垄断个别产品的国际市场，进而在这些品牌效应的带动下一下子打响韩国产品的名气提升韩国货的形象，从而在其他三小龙普遍碰到发展天花板时反而显得更加突出。第三，就是充分保护国内市场。对自己重点发展的行业必须在发展壮大形成规模生产和品牌之前不能放任外国产品冲击甚至垄断本国相关行业的市场。市场换技术早已经被证明是一个历史笑柄，我们既没有得到技术更丢掉了自己的技术发展路线，国内市场沦陷被外国品牌划分势力范围，更没有了自己拿得出手的品牌。
中国最大的问题就是改开后不但不进行合并形成规模企业和拳头产品，而一直是诸侯经济各自为政，中小企业林立，规模都不大，根本达不到量化生产的基本门槛，当年彩电的例子就是一个典型。这样小的企业除了降低品质拉低员工收入，再有也只能通过相互之间的恶性竞争来争夺外国企业尚未占领的不多的市场份额。连合格的产品往往都无法正常生产，这么小的企业根本就无法形成一个内部有效分工体系，还奢谈什么研发？你想想一支游击队百十条枪你也要有司令部参谋部后勤部你难道不觉得好笑么。什么陈经陈大官人（这位金融的投机家的大忽悠不就是拉别人上套好从中渔利么）放开大路占领两厢农村包围城市的生搬硬套居然还有人点赞，这可是经济领域而且国内市场就是自己地盘，而经济竞争也不同于军事斗争。即便假设这种说法成立，那是不是可以推出中国不应该出兵朝鲜而是主动放弃自己占领的东北华北乃至整个中国再来一次所谓农村包围城市。所谓此一时彼一时，南橘北枳，改开的历史已经证明这种说法非常之扯淡。
工业革命后开始的近现代工业化生产有其自身特点和发展规律，这是传统手工业所根本不具备的。特别是在生产标准化产品规格化，加之装配流水线以及信息自动化导致的自动化流水线更要求企业必须达到一定规模后的量产才能收回研发设计制造即便是购买而来的投资成本进入收益区。中国呢，以汽车为例，国内有一二百个品牌，从品牌数量上绝对吓人一跳。中国自己的品牌可以说五花八门琳琅满目，应该大致占全部品牌数量60%以上，可再看产量，加在一起能占几成？幸好还有落后的农村和城市工薪阶层捧场，否则这些中国品牌车早就早死早投胎了。不过呢这个连国门都难得跨出去的汽车行业幸好有中国足球垫底，否则用来作为国人笑料的也只有它了。
我们自己拆成一个个小作坊小企业，然后又大肆招揽包括韩国三星现代这样的所谓世界五百强来中国投资，不能说不是一个天大的讽刺。以中国的人口市场规模，任何一个领域如果只保留并重点扶植几家大企业，发展到今天，500强中哪个领域能缺少中国企业？而这种小企业就只能是靠恶性竞争自相残杀来争夺市场，不但在国内即便到国外也是如此。而且这种企业严格来讲就不是干事业的料，和城市中开小饭馆一个样，今天赚钱就一窝蜂地掺和近来，明天赚不到钱，赚不到钱就倒闭再干别的。这种投机商的心态如何能让国内消费者放心，因为这不是饭馆的饭菜今天吃了当天就消化了，一部车的寿命几年到十几年，售后呢？你饭馆关张我明天就去别家饭馆，你一个汽车厂倒闭，消费者怎么办？
到现在为止，当局还是毅然依然如故。放任各地诸侯自行其是，可以对内地方保护但是却绝对对外不设防。放任各种企业鱼龙混杂不加以疏导，全民创业瞎折腾，最后什么也折腾不出来。而且连起码的市场准入要求都没有，彻底被自由市场宣传洗了脑，根本就不去看看那个自由市场国富论的鼻祖国现在什么德行。
对了，我们的后清国已经自我矮化将韩国看成天朝，否则韩国的产品无论进口还是在中国生产，连一个汉字标识都没有居然可以堂而皇之地充斥国内市场销售。当然对某些人来讲只要中央文件不用韩国谚文书写那么就不算个事。
通宝推：潮水的诺言,乔治·奥威尔,王铁墩,家园 事物的发展 总是有阶段性的。处于什么阶段就做什么阶段的事情。拔苗助长，是不对的。整天想着自已是个例外，说了等于做了，做了等于做好。这样不好吧。实事求是，该读书时认真读书，该工作了认真工作，该买房结婚就买房结婚，该生娃了好好生娃。也许沒那么高大上，但心里踏实，睡得安稳。
家园 还是从内因找问题 那块大石头是自己压制老百姓收入。
美国政府70%收入用于补贴老百姓，人均肢解补贴老百姓就达到年7000美元，超过中国老百姓人均收入两倍。是中国没有产出供分配吗？中国产品已经占世界一半以上，美国基本不生产工业消费品。
家园 美国商务部将对中兴做出口限制 北京时间3月6日早间消息，路透社获得的文件显示，美国商务部即将针对中兴设置出口限制。中兴此前被指控称，违反了美国对伊朗的出口禁令。这一限制要求，美国供应商在向中兴提供设备或部件时首先申请出口许可证，这将导致中兴很难采购美国制造的产品。根据美国商务部将于下周发布的通知，一般而言许可申请都将被拒绝。
路透社获悉，这一限制将从下周二开始生效，并适用于全球范围内所有试图将美国制造产品出售给中兴的厂商。
美国商务部一名高级官员表示：“这是对与中兴之间贸易的最新限制。”该官员拒绝透露，美国政府是否会对中兴采取进一步措施。
在此之前，美国众议院情报委员会还发布了认为中国电信设备商华为和中兴通讯的产品威胁其国家安全的调查报告。调查报告称，中国华为技术有限公司和中兴通讯股份有限公司对美国国家安全构成威胁，建议阻止这两家企业在美开展投资贸易活动。多说几句
1、美国是否对中国开放了零售业？反正美国的沃尔玛在中国横冲直撞
2、美国是否允许中国收购自来水公司等？反正中国引来外资收购已经是当地政府官员的政绩了
3、这次两会，政府已经公开欢迎外资参与国企改革了
国企改革真是块大蛋糕啊
家园 中国中车获芝加哥13亿美元地铁订单创地铁出口发达国家最多 美国对中国也是开放市场的。
其实不光是市场， 目前为止，美国在很多方面技术支援不比当年苏联少了。
像华为这些企业起步时候不是大量的抄袭欧美技术，从欧美企业挖人。
家园 如果不是故意浪费，人的消费能力落后于生产能力 产业里的科技含量越高，对人员的替代能力越强。
一个外卖店可以管几百人的午餐。
一个游戏可以管上百万人的娱乐。
一个云可以取代几乎所有中小型企业的机房。
消费者的大脑和身体的输入输出能力及其持续时间无法赶上机器，和被机器放大了能力的生产者。
消费者是以自己的血肉之躯，以纯手工的方式来为机器化，智能化的生产方式提供需求。战争和科研是唯有的让机器来消费的活动。
也就是说，除了战争和科研，在其他的地方总是可以由少数的使用机器的生产者满足多数的消费者的需求。
控制好科技力，包括它的发展，使用，或者限制，是维持系统稳定性的需要。
家园 但是人类消费水平、种类的差异化也在快速增长。
家园 芒总也有同样的观点 产业升级才是解决一切问题的关键，可惜现在一堆人除了瞎折腾还会啥？等半年后打了春药的房价崩溃了，去产能又到了拼人命的地步，再捡起产业升级就晚了。
在都烂的情况下，谁烂绝了，另一方都获得活命的时间机会。
可惜了毛主席前三十年的努力。
家园 也许只能这样了，所有的路都走不通 才会走费力费事的产业升级
家园 咱把西方人当贵宾，人家把咱当敌人 1、西方人借用日本、南韩、南越、西德---国家阻击共产主义发展的意识形态根深蒂固；
2、西人借用台、疆、藏、轮、港---分裂势力遏制中国社会前进的意识形态阴风鬼火不散；
3、西方用瓦森纳协定、巴统---限制中国经济科技升级的敌我区隔意识形态一直明白无误
陈王兄多次提到瓦森纳协定对中国的危害，只是：
多数河友未曾注意到，或者并未从政治高度看待西方敌意。
我非党无派，只是透过西方各种执拗与偏见，感到咱和他们不是一路人。
也因此，我对中国共产党所领导下的中华人民共和国放心、安心！
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天
是为志
感谢陈王兄！
通宝推：尚儒,梓童,李根,宁静致远,hullo,蓝鸟,家园 西方不反华才是大傻帽 现在，只有中美的gdp超过了10万亿，其他国家连5万亿都难以达到，这个差距不是在缩小，而是在加大，五六年以后，中美gdp都会超过20万亿，其他国家还是难以超过5万亿。
整个世界，就是中美的二人转。
美国的核心利益是什么呢？答案很简单，就是军事金融联合体。
美国每年的军费，基本是其他国家的总和，一方面，美国的周边并没有能够威胁美国的国家存在，另一方面，美国也没有利用军事势力，直接掠夺财富，那么，美国保有这么强大的军事实力，到底是为什么呢？
就是为了金融，可以说，美国是全球资本的牧羊人，而要控制全球资本，必须有两大条件，一是利益，主要源自企业利润，二是恐惧，或安全感，主要源自军事。
全球主要的企业，基本都在美国上市，主要的原因是美国是全球第一大市场，这是美国以利润吸引全球资本的首要条件，另外，美国还是全球第一大期货，和债券市场，期货主要源自贸易，债券主要源自政府财政。
如果，都2030年，中国的gdp，国际贸易，财政都大约是美国的两倍，再加上中国的军事实力基本与美国相当，甚至超过美国，那么，中国就可以取代美国成为全球第一大股票，期货，债券市场，也就是取代美国成为全球的金融中心，这就会撼动美国的核心利益，影响美国民众的生活水平。
说实话，美国现在对中国的封堵，已经够客气了，这主要是美国民主选举制度下，政客的短视造成的，如果美国真的是一个关注长期利益的帝国，应该更加严酷地绞杀中国。
与美国不同，英国尽管也就是金融立国，但是，英国只是相当一个区域金融中心，而成为人民币在欧洲的交易结算中心，将会给英国的未来带来巨大利益，这是英国近来转向中国的主要原因。
法国与中国总是有些若即若离，这是主要是因为法国一方面高举自由民主的意识形态大旗，另一方面法国是欧洲多数重大项目的所在地，因此，中国的崛起，无论是在意识形态方面，还是在实际利益方面，都会对法国照成冲击。
德国是闷声发大财的国家，在经济方面，会对利用中国市场，获得巨大收益，而在政治方面，德国一般会冷处理。
日本在美国的汽车销量，大约有600万辆，而在海外销售了2000万辆汽车，不但严重依赖美国，也严重依赖美国主导的世界秩序，所谓同行是冤家，中国与日本都是资源稀缺的国家，都只能通过技术立国和工业立国，那么，中国的崛起，就会严重冲击日本的利益。
将来世界的格局，主要有三种情况，第一是中美争锋，这种争锋与美苏的冷战不同，而是温战，有对抗也有合作，其他国家在中美之间左右逢源。第二是中美合作，不能战胜对手，就成为战友，那么，其他国家只能是中美的甜点。第三是中美一方失败，或拉开差距，形成一方不再会威胁另一方，这有两种情况，要么中国失败，要么是全球收入均衡，中美的国力差距，与人口差距相当。
总的来说，中国的崛起将是今后世界性的第一大事件，第二大事件，应该是伊斯兰社会的去向，这两个事件，都会严重冲击西方主导的自由民主，和基督教社会，而伊斯兰的问题，转移了西方的注意力，总体而言，对中国崛起是大大有利的。
通宝推：红军迷,威武,从北苑到太古,老调重弹,飒勒青,jhjdylj,年青是福,梓童,来路,崇文尚武,柏林墙,cngood,樱木花道,川宏,向前向前,小戎,盲人摸象,本嘉明,李根,关中农民,家园 花。 说实话，美国现在对中国的封堵，已经够客气了，这主要是美国民主选举制度下，政客的短视造成的，如果美国真的是一个关注长期利益的帝国，应该更加严酷地绞杀中国。想想都后怕。不过，看了后面易先生的回复，又稍微宽心了，因为谁也不愿意与钱作对：
波音，通用电气，通用汽车，福特汽车，微软，英特尔，苹果，高通，ibm,应用材料，康宁，好莱坞电影公司，可口可乐，百事可乐，宝洁，强生，惠普，陶氏杜邦，辉瑞，默沙东.... 任何美国总统，在筹划对华政策时，都不得不考虑上面这些公司的利益。
家园 不单单是总统的短视 作为开放型，全球范围浅层殖民的大帝国，美国有空前的软弱性（所谓空前，是与此前历史上的主要帝国，罗马帝国和英帝国相比）。
一，美国上位时，因为不能对自己的盟友下狠手，因此是让渡了部分利益的，其后遗症就是美国不能独控联合国及其他环球组织，这从美国长期拖欠联合国会费就看得出来，原先的小算盘落空了。
二，道义束缚。毕竟是灯塔国，不能太下作。
三，跨国企业往往吃里扒外，对美国国会的游说能力还特别到位，中国拉着波音等等搞了无数小动作了。
四，两党制越来越不合时宜，从克林顿被“司法不公”狠狠修理一顿后（拉链门，绝对是虐待克林顿的司法不公，可怜中国公知还津津乐道于美国的法制至上），美国一连出了三个被世界耻笑的总统（克，布什，奥巴马），今天满嘴跑火车的川普就更不堪了。这一切都是两党制高度腐败的恶果。
作为唯一世界帝国，美国目前的这种软弱性，拖拉性，鸵鸟性，在世界史上是空前的，这既有偶然因素（奥巴马的个人弱点），主要还是美国的腐朽达到了可喜可贺的新高峰。
通宝推：秦波仁者,盲人摸象,梓童,hullo,