主题：【求助】有没有这种可能性，来钱是不是太容易了？ -- 彼得格勒

譬如你做生意，你有一套房，用你这个方法如果能贷出700万的话，你以房产抵押去贷款不是同样能贷出700万？

你做生意贷出700万还利息还容易一点，光靠投资你什么投资能赢银行利息？

首先，评估公司也不会胡乱出评估报告，定夺略微高那么点儿；

第二，即便是评估价700万，银行内部大多对房地产相关贷款严格审核，顶多贷出来350w；

第三，不是你有700万的房子，就一定能从银行贷出来的，银行要看你的贷款用途，比如个人消费类的，你消费什么能花350w？好吧，你说你装修，能花350w吗？装逼作死吗？

那么，只有生产经营类的，要看你干什么生意，是不是有往来账款，交易对手。

这个段子不知道是哪个s b 青年想出来的。我也是醉了。

这一波房子就是个局 牛逼的人火中取栗加杠杆 高价卖了跑路 差价到手一票顶别人一辈子 不过大部分加杠杆的要么用一生来还 要么一死来还

本身市价只有700W的房子，银行审贷的人是不会按照交易价格1000W的七折来审发贷款的，否则你干脆卖1个亿算了。不过楼下说得对，只要将已升值的房子用此方法操作，是可以从银行套出钱来。虽然房贷利息低，但加上税费也不少。所以最关键的是你用套出的钱做什么投资来cover贷款利息？不排除确实有人在以房生房，但这种钱也就是手快的人挣挣。转一句话给心动的人看看——"炒房灭富人，炒股灭穷人，期货灭聪明人"——谨记！

至少有两处明显不符合普遍实际情况的地方：

1、市价700万的房子，银行不可能贷给你700万。贷给你700万的银行，那不叫贷款，叫买房！这个“故事”是想让银行自己买这个房子。贷700万出来，需要做一个高的、假的评估价，是骗贷行为，犯法的。所以，有这种情况，可能；有很多这种情况，而且真正起到了助推房价的作用，不可能！

2、房价大跌，就不还房贷，净到手700万保底，也不可能。房贷不是以抵押品房子为有限责任的，房子不值700万了，被拍卖；不足还钱的，还得继续追索！信用成本还是在那里的！

其他比如假离婚等等，都不会是普遍现象。所以，这个“故事”是在很多不符合普遍实际且违法的做法的基础上，才编出来的。否则，这个故事可以无限推演下去：1000万变1500万，再变2000万。。。当银行傻啊？专门贴钱给炒房的呀？

这个“故事”的现象在古玩收藏届也有。有猫腻，但“猫腻”左右整个市场，不可能！

是个比喻，把夫妻换成公司，现实中这样操作的大把。比如：

https://m.douban.com/group/topic/84078323/?from=groupmessage&isappinstalled=0

经常看到组里有人说“你不知道，现在有钱人真的多，房子就是刚需，xx小区十几万一平很多人疯抢”

刚好家里有人搞贷款的，有个事可能好多人不清楚，很多楼盘的价格是怎么做起来的，那就是房产商自己买自己的房，以下说说操作流程：

比如是房产商A，开盘了100套房，每套售价100万，那就是1亿的资金量，对吧，现在一开盘，我直接把价格报到200万，暂时没人买怎么办？ok，我去搞一批身份证，比如公司员工的姐姐，部门经理的老丈人，用他们的身份以200万的价格买下来，由房产公司付首付，并还房贷，同时，另外签一份合同，把房子抵押给房产公司老板控股的法人单位

然后，法人单位B拿着这些抵押的房本去找银行做抵押贷款，获得资金，因为这些原本值100万的房子是以200万购买的，那银行的评估认为它值200万，银行就可以放到最高140-160万的抵押贷款，这个资金再拿来还房产公司A的月供，公司就可以有大量的现金流，然后坐等房子慢慢卖

你以为银行不知道这件事吗？银行的人都知道，但为什么不管？因为房贷是银行最主要和稳定的利润来源，如果不给贷，从最底层的审批员到分行行长，都完不成任务，拿不到奖金。

中间有几年贷款卡的比较严，加上当时实体经济也还过得去，还有很多其他企业借钱，房产公司这么玩借不到钱了，于是就死了一批

从去年开始，实体企业，尤其是南方几个省的制造业企业大规模倒闭潮，导致银行的日子非常难过，银行也不敢贷给这些工厂了（之前温州最大的眼镜厂，就是因为贷不到钱，老板把家里n辆豪车贱卖，一辆宝马7系20万出手，我同学在惠州的厂，原来做外单皮包代工的，今年开工辞退了一半的人，老板已经把厂区挂牌了）

这时候，房产公司就成了银行的救命稻草，谁还敢卡它们？那不等于卡死自己吗？

加上实体经济萎靡，南方几省大量原来手里还有点钱的土老板，工厂也不干了，变卖出来一些资金，干什么好呢？工厂赔钱，020高科技啥的咱又不懂，那就买房子吧，感觉比较稳妥

于是两方合力，就成了现在的房产泡沫，这也是为什么深圳疯涨，上海一般，北京基本不动的原因，因为北京基本上没有制造业

所以你现在去深圳的一些新开楼盘，价格特别离谱，动不动十几万一平，但是很快就要售罄，并且你一看，购房合同都有，身份证也是大活人，这种房子，基本都不是“业主”本人住，房产公司A会租出去，租户的租金也不会打给“业主”本人

高档楼盘租不出去的，就只好空着，然后告诉来看房子的人，“业主”是大老板，手上很多处房产，对价格不敏感

当然，偶尔也有钱多的冤大头被忽悠入局的，觉得再不买还得涨，咱砸锅卖铁也得入手一套，这就是我们身边偶尔会遇到的“我的朋友”

多说两句，房产业最早这个玩法是从谁那儿学来的呢？大名鼎鼎的chuan 销，两者的基本原理是一样的，后来两者在手法上互相借鉴，都有所发展

比如，曾经臭名昭著的“资本 yun zuo”就曾经干过什么事呢？伪造了某国务院副 总理签署的红 头文件，然后买断了百度上所有关键字的搜索，并雇佣了大量枪手和水军做公关，你只要一搜索关键字，出来的都是告诉你，这是合法的，是大领导特批的改革试点项目，百分百安全blabla

这个事到后来东窗事发，被媒体彻底披露之前，骗了很多人，包括很多高级知识分子

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前些年不限购，曾经出现过一个土著穷逼老头名下挂了一堆房产的事，那会儿身份资料还挺便宜，因为没有限制，后来因为限购，这种有购房资格但买不起房的人（很多是本地屌丝，或者离异无房的）就被炒起来了，通常一个人可以挂两套房产（如果是单身）

有些人问，说不对啊，我刚看的二手房，也是这种天价啊，那是怎么回事呢？接下来解释下这种情况。

前面说了，房产公司A卖出的1101的房，业主叫张三，但是1101的房本被抵押给法人公司B然后抵押给银行了，所以张三只是个“影子业主”，你找中介买二手房，从接触到最终过户，张三只是个傀儡，实际的房东是法人公司B。

我有一年想买房的时候曾经接触过一对小夫妻（当时还没限购），本地土著，大专学历，一接触就知道是处于社会底层那种，并且俩人都是市民，没有拆迁房的机会，而且房子也不是回迁房。当时我觉得房子楼层阳光户型不好，他俩就说，我们在这个小区还有好几套，你可以看看，我当时就有点纳闷，因为这是个新楼盘，购房合同就是不久前的事，不可能是继承，如果说是父母帮忙，以他俩的谈吐，家庭出身应该也不会太好

果然，最后他俩拿出的房本，都是副本，并且一次只给拿出一本，还得提前约时间

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另外分享一组统计数据：

为了衡量一线城市房价有多疯狂，《每日经济新闻》，并以地区分类，求出各地的平均数，数据来源为同花顺iFinD数据库。

2月份，北京二手房均价40532元每平方米，如果要买一套100平米的房子，总价405.32万元（不考虑各种税费、中介费）。这相当于董事长、总经理平均薪酬的8.5倍（北京董事长、总经理平均年薪47.6万元），即不吃不喝8.5年，这些董事长、总经理（总裁）才能在北京买一套房子。

2月份，上海二手房均价40267元每平方米，如果要买一套100平米的房子，总价402.67万元（不考虑各种税费、中介费）。这相当于董事长、总经理平均薪酬的9倍（44.6万元），即不吃不喝9年，这些董事长、总经理（总裁）才能在上海买一套房。

2月份，深圳二手房均价46130元每平方米，如果要买一套100平米的房子，总价461.3万元（不考虑各种税费、中介费）。这相当于董事长、总经理平均薪酬的8倍（57万元），即不吃不喝8年，这些董事长、总经理（总裁）才能在深圳买一套房。

也就是说，这些身处一线城市顶尖的人才，要在本地买一套房，如果没有其他收入，也需要差不多10年不吃不喝。

而去年的A股市场，有40%的企业净利润低于1500万元，也就是说，4成的上市公司，一年挣不出一套好房子的钱，可见这个经济畸形已经严重到什么程度了

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1.前面有房产的tx说现在已经有更先进的玩法，我说的这套已经不流行了，这个有可能，毕竟那么多聪明人，变着法子炒总会有更先进的玩法，也算是金融创新吧，美国次贷不也是创新么？大家可以搜一下“中国次贷危机”的百度百科，里面比我说得详细专业

2.好多人问我二线三线四五线的房子可不可以买，这里统一说一下我的观点，那就是，中国一线的泡沫，是靠着吸二三四五线的血，集全国之力才撑起来的，其结果，是掏空了中小城市的资金池

一线，从所有地方吸血

二线，从三四五线吸血

以此类推

至于可不可以买，我就说一点，你感觉买起来压力还能承受，就买，否则，就不买，不要幻想着把这事当成投资一买n套。

下面具体说说。

看到很多回帖的tx都在说：

真的有很多有钱人啊，我身边的谁刚买的，1200w一套，那帮搞金融的、土老板，你说的不对。

这个论调有点类似于“高手都在民间”，你问在哪儿呢？反正在民间。

提前说个观点，我从来不否认有钱人阶层的存在，因为工作原因，会经常和一些官富二代接触，对他们的生活状态非常之了解，包括他们一些人的财务状况，有机会单开一贴说说。

问题是，任何的定性不定量的“有钱人很多啊”的判断都是耍流氓——请原谅一个理科生的强迫症。

什么叫多？你说我们学校有50个考上武汉大学的，多不多？看起来挺多，可是如果我们学校有1万应届生呢？还多吗？考虑这类问题，脑子里一定得有个比例的概念。

所以，你说有钱人“多”，一定得考虑两点，一是这个群体手里的资金能力是否足够消化这么庞大的楼市，二是他们这么多钱是哪儿来的？

首先，咱们得把王健林马云这种人摘出去，这不属于日常讨论范围，这种人再有钱，数量毕竟太少了，而且他们要买也是豪宅，跟楼市大盘不搭嘎，影响不了基本面，因为马云的财产可能是你的一百万倍，但他不可能买100万套房子

其次，咱们得把收入偏低的群体，比如年收入二十万以下的家庭剔除，因为这种家庭，一线楼市怎么疯涨都和他们无关，他们主要住在自己老家二十年前分的福利房里

以下进入干货阶段，高能预警：

1.你认识现在全款买房的人吗？一次性几百万一千万扔出去，不需要贷款的

目前为止收到两个回复，说身边有认识的人全款买房的，欢迎大家踊跃发言，最好能说明一下这些壕们的具体情况，是做什么的，资金怎么来的。

说一下我比较了解的情况吧。

我认识两个最近刚买了房的，一个是扬州人，江苏商会会员，家里做环保设备生意的，厂子开了十几年了，算是个小富二代，家里资产差不多上亿，在扬州有多处房产，在上海买了一套二手的，为了买这套房抛了一部分股票，扬州卖了一套大的房

另外一个家里是开诊所和超市的，比较有钱，他老丈人是某国营大厂前任书记，然后去年在北京买了一套，两家人一起凑了首付，然后一起帮忙还贷

这两家人应该是目前楼市比较典型的真实购房者，他们买房的筹资方式应该代表了主流情况

不夸张地说，资产5000万元以下的商人家庭，都没有能力在一线城市全款购房，为什么？因为商人要做生意，他的现金流占资产的比例是有限的，如果一个人账上躺着1000万可以随意支配的现金，那他家的资产最起码得好几亿

这就是为什么大量中型企业企业主要独立在一线城市购置房产，也必须卖掉自己老家的几套房子，以及贷款的原因。

这就是我前面说的，一线城市掏空二三四五线。

比如你家在宁波金华绍兴温州开了个独资厂，效益还行，工厂年销售额5000万（这就算挺大规模了），一年下来能有多少可自由支配的纯利润？也许不超过100万，因为你还要投入再生产，还有生产中的押款。

而这100万，有时候还得跟兄弟姐妹分，因为江浙的制造企业主，很多都是几个孩子。

所以当这样的富裕阶层家庭在二三线买房时，可以轻松全款，但如果要买深圳1000万一套的，就捉襟见肘了（但偏偏这些人的儿子，很多不愿意接老爹的班，喜欢在一线城市奋斗生活），只能是卖了老家的两套房，加上现金付个首付

看到没，京沪深广在买，而二三四线在卖，这就是为什么二三四线房价很多往下走，一线还高企的原因，我所说的吸血。

那谁在买二三线企业主50万100万一套的房产呢？三线城市殷实的小康之家，他们有很多是卖掉了四五线30万一套的房产，加上首付。

除了这种中型制造业企业主，还有两类人是有能力在一线买房的，一是官员，二是互联网上市企业高管

官员不用说了，除了那种叫得出名的超级富豪，官员的现金流是最充足的，因为他们不用从事生产，没有资金挤占，有多少钱都是可变现资本，有些楼盘开盘时，好几层给同一个官员的事，很常见

互联网上市企业高管就比较简单了，手上的股份变现，从股市里套（没上市就很难，这就是为什么互联网公司，打死了也要上市）

前面说了三类人，这三类人是一线天价房的主要购房群体。（拆 q 户农民那种也算一种，分了三套房卖两套换一套大的，但他们基本没有用现金购房的能力，只不过是置换）

以前还可以开玩笑说中彩票的，现在，500万彩票算个屁啊，刨了税去密云买吧

问题是，这两年，前两类人都遇到了问题。

制造业哀鸿遍野不用我说了，低端制造向海外和内陆转移的话题不用我啰嗦，大量江浙广东企业主一夜回到解放前，升级不力+投资失败的比比皆是。

官员呢，更不用我说了，房产登记实名制一出，2014-15年到处出现房产低价抛售潮，现在还手握几千万现金砸来买房的官员，我敬你是条汉子

至于最后一部分人，互联网新贵，现在看起来还好，问题是，这帮人有多少？能撑得起整个一线城市的天价楼市吗？我表示怀疑

一个中型互联网上市企业，总监以上级别的人，年薪一般在四十万左右，这样的人数量有多少？几十人顶天了，即便是他们，每个月要还三万块的房贷，也是非常吃力，何况普通员工

这些未来有能力买得起五百万以上房产的群体，基本上都列出来了，可以看得出来，群体规模不会很大，加上这两年的股灾，又缩水了不少

跟整个一线房产市场比起来，他们实在是杯水车薪，没有能力消化所有的新房和挂牌二手房

于是，就出现了我开头所说的惜售+自购买，如果不好理解，请参考初中课本里描述过的资本家倒牛奶的情形，奶多了卖不出高价？那我就只卖一小部分，告诉你们奶没了，很稀缺

其实奶都在桶里存着呢

谢豆油告诉我信息的tx，在这里补充一下：

惜售有很多种方式，本质上都是“倒牛奶”，制造虚假的稀缺感，提高购房者的心理预期和阈值，房产商知道，他们只要联手抬高价格就好，逼购房者敲骨吸髓、砸锅卖铁、勒紧裤腰带吃咸菜的任务，自有丈母娘帮他们干

除了我前面说的虚假购房以外，还有一种，捂盘，连假合同都不用做，开盘100套，只卖10套，剩下90套都告诉你卖光了，然后拿这些房子去银行抵押，当然，这种更加赤裸裸，连伪装都不需要了

那业主入驻以后发现是鬼城，怎么办？

很简单，第一，把楼盘做成n期，一期放两栋楼不就行了，看见没，那些不是没人买，是买了但还没盖好呢

第二种，把房子租出去，比如你看到现在很多新出来的什么房产公寓，拿下一整栋楼，统一装修风格了往外租的，或者xx中介自己手里在某个小区里n多套房源出租的，幕后的业主都是房产商自己

比如，我有个哥们儿现在住天通苑，他的房子就是从物业公司直接租的，没有个人业主

所以，越是经济变差，媒体上就越要渲染，大家都高喊“有钱人真的很多啊，你看我们这儿开盘第一天，1000万一套抢光了”，你一问，都是“我朋友、我亲戚、我同学”，从来见不到几个“我”

跟身边那些亲近的有钱人打听打听，今年经济形势如何？真有那么多实实在在的有钱人吗？

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最后说一段，我对未来房价的预测吧，大体上我的判断，会跌，理由如下：

1.国际规律，一个国家的房地产市场在gdp 8000美元之前一路上扬，8000-10000趋缓，10000以后往下（海外移民圣地华人乌央乌央过去炒房的个别城市除外，那个盘面小容易炒，但中国的一线城市可没有那么小）

2.老龄化，即使放开了二胎，现在看来生育率也不可能回去了，未来若干年，这个人口结构就不可能撑起新的购房高潮，毕竟，买房主力是年轻人，老头谁买房呢？

3.大的供需关系，基本上，该有房的家庭，都有了，十多年前去一线混、买的早的人已经定居了，现在一线二线买不起房的孩子，老家也都有房，不至于没地方住，他们中的绝大多数人，无论怎么努力，把老家房子全卖了，把两边父母积蓄全榨干，加上还贷，也依然买不起，慢慢地，他们烧完了青春，会回家的，能留下来的，千里挑一吧。

4,经济大势下滑。过去那么多年，为什么国人都笃信房价上涨，很简单，因为经济上行，连续增长二三十年，这也是所有经济体都遭遇到的规律，日韩台港，哪个经济腾飞的高速增长期不是二十年左右？你何时听说过哪个国家经济高速增长了五十年的？中国人没理由把自己的国家想得太特殊

打个最简单的比方，你家生了个孩子，一路涨个儿，你每年都要给他买新衣服，每次都要买大一号，然后有天孩子18岁了，你还要去买更大一号的，店员告诉你不用了，你还按照以前的惯性说：才不会呢，我家孩子这十几二十年都是这么长的，年年都有人唱衰，说我孩子不会长高了，结果呢？

凡事，都有个尽头

没想到这么个随手涂鸦的帖子居然有这么多人看，先谢谢大家的回复和关注吧，还有很多人豆油我预测某个城市的房价，这个我真不敢胡说，中国的楼市、股市都很奇葩，社科院专门研究房产和股市的专家都屡屡预测错误，我就更不敢误人子弟了，这篇文章，只是个人对大势的一些预测，本人才疏学浅，有说的不到的地方大家嘴下留情就是。

至于有人问我是不是搞房地产的，以及具体是做什么工作的，这里就不便回答了，这两年的形势不比以前，宣传口收得非常之严，祸从口出动辄得咎的事儿估计以后还会有，毕福剑、任志强之辈殷鉴不远，蔡霞教授的下场大家也看到了，所以，还是保留一点自己的隐私吧

今天早上起来，看到几个新闻，似乎也在印证我的这个预测。

1.央行今起降准0.5% 专家：对股市楼市有利

今年或实施3次降准1次降息| 解读：为何在此时选择降准？

各大网站首页新闻，懂一点经济的朋友应该都知道这意味着什么，如果楼市真的如最近一些媒体所吹嘘的那样“一房难求”、“疯涨”，央行还需要降准救市吗？而且还是一年3次组合拳，而且还降息！

2.学校多片区随机划分，这个对已经疯癫的学区房市场有可能造成沉重打击，你花了40万一平在海淀买了名校附近的学区房，对不起，很可能给你家孩子分到边上一“麻麻地”的小学去，在互联网信息如此发达的今天，个人以为，家庭教育、对孩子性格的塑造，比中小学的传道授业解惑更重要，别迷信所谓名校了。

3.王健林又在欧洲砸了一堆钱做主题公园，联想到这两年万达大规模“去房地产”、大手笔进入文化娱乐产业的动作，加上王思聪这些年对自身形象步步为营的经营，王氏父子的思路和动作已经很清楚了

早几年所有人都还在为楼市疯狂的时候，李嘉诚悄悄撤了，紧接着的两年，经济形势如何？

王、李这种大佬对经济形势的敏感度，对数据的把握比我们屁民要强得多，房地产企业在中国牛逼，在发达国家不过是二三流企业，相信他们对这一点也看得很明白

万达都不卖房子了，你告诉我楼市还会暴涨？搞siao。不过是回光返照最后捞一笔，看谁接到击鼓传花的最后一棒罢了

还不用绕个假离婚的圈子。问题是出在，个人能有什么比房贷利润更高的资本投资项目？ e租宝？标会？私人借贷？最保险的，其实是套出另一个房子的首付，用租金回笼现金流。理论上可以房生房，就是楼市崩溃，现金流一断，银行没收不是一间房，是你所有的房，这才是次贷危机。