主题：茗谈（141）:“供给侧改革”之打冷枪 -- 本嘉明
家园 10年之后我们将看到民粹如何毁掉整整一代年轻人。 这一代台湾年轻人没了根，被大风一吹，谁知道会吹到哪里去。
也许台湾（可能还包括香港）这些年的发展，以后都会被纳入人类学研究的范畴。
家园 【讨论】太武断 你河北的钢铁不减产满负荷运转，河北的工人是有饭吃了，其他地方钢铁公司怎么办？
鞍钢攀钢宝钢包钢这大堆的钢铁公司怎么办？都下岗？死道友不死贫道赶脚啊！
河北钢铁出产的钢铁都是什么质量的钢材，大伙也是心知肚明的~让这样的钢铁公司去垄断市场那圆珠笔的笔珠在等个20年才能生产出来！
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家园 减产跟停产是一码事吗？ - 复 【讨论】太武断
家园 圆珠笔笔珠生产的出来不出来与关钢厂无关 而与研究经费有关，关了钢厂研究经费也未必增加。关了钢厂反而要安置人。
另外，笔珠其实未必用钢，李中堂跟本就是胡说八道，请百度碳化钨圆珠笔。
家园 钨是一种战略储备元素 用这里是不是有些浪费？这个“珠珠”并不是简单单独用在笔尖上还有轴承啊！
笔尖上的珠只是一个引子!
家园 显然用在轴承上恐怕谈不上浪费， 用在笔上当然已经衡量值不值。而且这东西很小，总加起来也没多少。无论如何只能是引子而已。但即使是引子，也还有综合考虑的问题，例如马桶盖，也包括圆珠笔珠，不一定非得我们生产，我们已经有太大顺差了。
我并不反对升级，但反对没升级就先把自己原有的生产力不分青红皂白停掉，反对认为我们只发展三产就够了，不再需要工业发展。
至于李中堂，说钢厂说到造不出碳化钨，这不是笑话吗？说引子说到不相干的东西，能不让人倒吸一口冷气吗？
- 复 【讨论】太武断
家园 我没有说不应该关钢厂 现在全国年产能8亿吨，减少到5亿吨的话，要在全国灭掉一个半河北省的钢铁产能。这些钢厂或许涉及的就业岗位并不多，或许很污染环境，但围绕一个大厂，是当地服务业的多数门店，关了一个厂，可能一个市，一个镇就死了，像底特律那样锈了。你关了厂，后续的救济工作有规划了吗？准备了多少银子？
我们可以说，这不是这一任的错；甚至可以说，这不是前一任的错。谁都没有错，就是想本地老百姓的日子更小康一点，别的搞不来，就上马钢厂项目了------河北也好，其他地方也好，他们没条件办个淘宝或者苹果，只好上钢厂，八仙过海各显神通，有错吗？
然后局面就是这样了。现在所有人说，2008年那个4万亿是错的，但没有4万亿，今天很多人的收入就不是这么高的。2008年到今天，中国有几个屌丝失业睡大街了？又骂4万亿，又不肯自己减少一点工资勒勒裤带；又要求政府关钢厂，又不管政府如何后续救济，世界上哪有这样的好事啊。
我们这里讨论2个问题：
一，中国人民的收入/生活水平跑到目前这个高度，是不是过了？是不是不可持续的？这不是我们感情上愿意不愿意接受的问题，是实事求是解剖问题。全世界一共只需要2亿左右高素质高效率的产业劳动力，如果中国包圆了，你让别的国家怎么活？
二，如果中国人民的收入/生活水平，也就是社会发展，还是有潜力有前景的，中国需要再付出什么代价，才能继续前进？比如说，放弃“事不关己”，走上干涉道路？与这个比起来，雾霾真是小意思了，英国在工业化过程里，雾霾了多久啊。世界上搞殖民搞霸权的国家，多数被灭过，比如德，意，日，俄，法，后来的苏联；能幸存的只有英美。这是一条无比凶险的道路啊。不入江湖可能就无法继续发展，甚至现有的都保不住。一入江湖，总要等着善报或者恶报啊。中国介入阿拉伯事务，不就是“入江湖”了吗？
最后说一点，产业升级绝对不是万能的。具体说我这笔业务，是园林工具，就是锹啊铲啊这类，国外河友家里有后院的，哪家不用？需求量大，不需要高精尖。这个产品有2个部分，前面是钢制的头部，后面的手柄是玻璃纤维（也有用实木柄的，不过加拿大是木材大国，我们会用本地的木柄）。这个系列产品，我以前在淮安订购，因为淮安的厂擅长做玻璃纤维柄。这是在唐山新厂家订的第一单，就是因为新厂依托河北的钢厂，锹头那部分的成本更有竞争力。如果河北这样一惊一乍给客户吃药，我可以去淮安或者山东订购同样的产品。如果山东也办园林节，那只好拜拜，我去越南订，因为台湾人到越南去设钢铁厂了。贸易业务就是“逐水草而居”，我只要这个水平的钢，唐山的工具制品厂也只需要这个水平的钢，圆珠笔跟我们没关系。你河北现在用力过猛要花红柳绿，要变性，那跟我们这些老粗说清楚，我们自然拍屁股走人，婆婆妈妈慢一拍是要去睡大街的。也拜托钢厂不要脑子里只有“珠珠”，你把普通大路品种的钢材，用世界最低的能耗最小的污染生产出来，那也很牛，也是精益求精，也是技术升级。
具体说到，现在河北怎么办？要我说，既然已经“钢铁挂帅”了，那就立足现状，把钢厂治理整顿，去粗存精，留下的厂减少污染，做强全省的钢铁业。比如海峰兄说的，由钢厂/省政府联合出资，渐进改造农村冬季供暖，在别的领域把污染降下来，也是对钢厂的支持（当然钢厂自己也要努力减排）。其次就是设法增加钢材需求量，尽量推销。
河北已经没有太多选择余地了，把钢厂统统送毒气室，全省经济结构推倒重来，是不可能的。那就请河北人民对钢铁业培养更深厚的感情，放下浮躁把这个产业做精，把污染尽最大努力降下来，杀开一条路，为后代留一个可持续挣钱养家的产业。至于园林节之类嘛，在接下来20年里，最好不要再考虑，倒不是办不好，而是硬上太花钱太扰民，20年后条件成熟了就容易办了。现在先有点自知之明会死吗？
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家园 本届政府以市场化为由，其实什么都不想管 什么关闭钢厂，那是市场的事,与政府无关。
企业又都不想死，于是纷纷压低价格，然后大家一起慢性死亡。
其实你说的底特率化的问题很容易解决，就是在关停部分钢厂的同时，迁来相当的其他制造业。
我一再的举过日本九州转型的经验，日本关停九州煤矿的同时，在九州培育新生的半导体产业群，然后九州就转型成功了。
中国的高科技培育大概比不上日本，但是外迁来一些产业以维持就业平衡，在此基础上逐渐升级是可以的。
家园 美国的供给侧改革 钢材供大于求是全球性的。美国这两年做的是加高贸易壁垒。具体是用反倾销和市场准入-政府合同只用美国货。这样提高了汽车业的成本，但影响不大。长期看会降低企业做好的愿望，但是，美国有个好队友，也就是中国政府。这个好队友开放中国市场，削减中国产能给美国让生存空间。最难得的是时机拿捏恰到好处。让人由不得的往阴谋论上想。
家园 跟08年比收入高了，但是物价也高了，贫富差距大了 而且很快要延迟退休、多交保险了，算起帐来未必赚了。
家园 参考山西 山西以煤立省，2008年以来在疯狂关小煤矿，硬指标是减少死亡率，小煤窑死亡率太高。
关钢铁厂跟关煤矿一样，硬指标是减排，肯定先关小工厂，大工厂减排成本要低得多。
关煤矿的副作用的是山西经济近几年半死不活，不过也没闹事啊。所以担心闹事的都想多了。更何况河北是沿海，还靠近京津，产业也多，条件比山西好多了，都听过河北的长城汽车吧，听过什么山西产的汽车没有？
