主题：今天向朝鲜人民致敬！ -- 渔儿漂漂
家园 不是中国有，朝鲜就应该有。 中国没有人可以依靠，朝鲜不同。很大的不同。越南这点就比朝鲜想的开。中国开放，越南也开放，受惠是国民和国家。
家园 这是逻辑问题吗？ 奇了，怪了。
你每天要到50公里外去上班，就买了驾车，泊在门口占了点道边。隔壁的就在胡同口开店，气不愤也买台豪车泊在门口，占住另一道边。似乎不吃亏了，但谁得了好呢？
本来，在中美核均势下，东北亚还有争取达成无核区的可能。现在就彻底地不可能了。谁得了好呢？朝鲜吗？
朝鲜那大个地，玩核武，就是个拉住大家一块死的架势。要真干起来，中国顶多缺条胳膊少条腿。不至于陪上条命。朝鲜民族呢，后果如何？你去想想吧。
- 复 这是逻辑问题吗？
家园 回复： 第一，东北亚无核化，关键是美国，不是朝鲜。
第二，你也知道，朝鲜拿核弹不是进攻的，而是防守的。你担心什么？
第三，当年中国发展核武的时候，美国不准中国发展，要军事打击中国。现在中国也学美国，自己发展了核武器，却不准朝鲜发展。只准自己防火，不准别人点灯，跟西方强盗一个腔调。
- 复 回复：
家园 朝鲜的核武有合理的一面，但 朝鲜的核武有合理的一面，因为美国一直对其虎视眈眈。但应该朝鲜应该看到另外一些情况。
朝鲜得到核武无疑能够获得更多的安全空间，但另外一方面，却压缩了自身的发展空间，如果朝鲜的社会、经济、科技等等方面长期得不到发展，慢慢与国际社会拉开距离，又何尝不是压缩自身的安全空间呢。就说外交，背离了长期友好的中国、俄罗斯，朝鲜又能得到什么呢？
金正恩又真的能高枕无忧的维系他的政权吗。
- 复 回复：
家园 再回： 第一，东北亚无核化，过去的一个关键是美国，现在也包括朝鲜，将来还会包括谁谁？不好说。
第二，现代核战不可能只局限在常规武器的毁伤范围，所谓防守，其实也是大规模自杀杀人而已。你当然可以不怕，鄙人更没有担甚么心，只是可惜了一下东北亚人的一个避劫机会而已。
第三，中国致力实现东北亚无核化为的是相关国家和地区的共同利益，这是从美国学来的吗？至于中国这个原来的目标，第一当事方从来都不当回事儿，中国也该另有准备了。没说谁怕谁的！
家园 国人可不害怕，你不要瞎说。 朝鲜是一个小国，既然中国能在抗美援朝中保朝鲜，中国也就可以灭朝鲜，国人有何害怕的道理？
中国反对朝鲜核爆，和美日韩反对一样，不是害怕，而是恶心。
朝鲜为什么要拥核？因为朝鲜不愿意一辈子作中俄的小弟。中国为什么要反对？中国不愿意在旁边出现一个不听话的小弟。中国不反对的话，普世们就会说朝鲜核爆的背后是中国。
普世们最喜欢用朝鲜来抹黑中国了。
家园 你真以为他们怕朝鲜的所谓核武 ？ 跟中国接壤而拥有核武的国家有毛子丶小巴和阿三，咋就不用怕了 ？ 你以为阿三向中国扔核弹的机会大，还是北棒向中国扔核弹的机会更大 ？
而且，老米还要跟阿三合作发展 「民用」核能合作，你听过他们嚎叫吗 ？
通宝推：tom,家园 金家及其支持团体，并不能代表全体朝鲜人民的利息 朝鲜已经完全的阶层固化了，权贵阶层和p民阶层，完全没有改变阶层的可能。权贵阶层，也就是金家及其他既得利益集团，只有一个目的，维持目前的特权统治一万年，如果能再加一万年就更完美了。
p民只是一个工具，拿99%的朝鲜人民做人质，讹诈一切可以讹诈的对象，换取他们的统治稳定，这完全合理合法。
美国日本不在乎朝鲜内乱，不在乎朝鲜人民的死活，中国韩国可必须在乎。没办法，投鼠忌器
家园 全体朝鲜人民给你代表了 要不你也代表米国那 99% P 民发声，可好 ？
你这篇慷慨激昂的檄文，如果把国号改为米国，貌似一样适用 ：
米粒坚合众国已经完全的阶层固化了，权贵阶层和 p 民阶层，完全没有改变阶层的可能。权贵阶层，也就是华尔街及其他军火商石油商大资本家既得利益集团，只有一个目的，维持目前的特权统治一万年，如果能再加一万年就更完美了 … blablabla
家园 你说的很对，但是中国难道又不是这样吗？ 五十步笑一百步而已。——所以这个理由弱爆了。
所以还是回到这个根本问题：朝鲜的稳定现在对我们有什么用？
我的回答是有用，而是是大用，所以可容忍；
而另些人显然不这么想。
家园 是图一时之稳，还是长治久安？ 图一时之稳去全力支持暴君，暴君倒了后果如何？
所以既不全力支持，也不下黑手搞暗杀、政变，但必须做好暴君倒台的准备。至于外卖部实际是否有准备，还是走到哪算哪，这就不知道了
家园 地球上最大的暴君 貌似暴君这顶帽子扣在谁的头上都可以，蒋该死自己是暴君，却指责老毛是暴君。萨达姆被指是暴君，卡大佐也被指是暴君，可死在这两个暴君手中的平民数量，远远不及他俩死后死于战乱的平民人数的零头。
其实放大到整个地球，米帝就是地球上最大的暴君，二战后死于米帝手中的平民数量，是其他任何一个暴君望尘莫及的。
- 复 地球上最大的暴君
家园 全力支持暴君，从道义上就是被动的 我对谁是暴君不感兴趣，关键是我们的利益在哪里
支持暴君如果对我们的利益有好处，可以支持，虽然道义上丢分
可如果支持暴君对我们的利益没有好处，那还支持干嘛？
有面子没里子，没面子有里子的事情都可以干
没面子没里子的事情还干就太傻了
我现在想到的朝鲜半岛长治久安的实现是：
金氏政权崩溃，我们应邀入朝维稳，
最优结局：朝鲜劳动党重建，人民代表大会选出亲中政权。至于南北和谈最后统一，几十年后再说吧
中：韩国主导实现了南北统一，谈判实现美军退出朝鲜半岛，韩国弃核
差：朝鲜人民选择投靠韩国实现统一，韩国继续拥有核武器。
最差情况下，美军在韩国也呆不住的，朝鲜族民族自豪感强着呢