西西河

主题:1978-1981时序梳理:从三中全会到六中全会 -- 老老狐狸

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                • 家园 精辟

                  冷不丁白富美掉到了被窝里

                  • 精辟
                    家园 精个辟!没有人家提着脑袋抗战打鬼子的精神就谦虚点。

                    人家在湖南从当县委书记,背着书包遍访乡村,一直当到省委书记,你们用几个猥琐词汇就给概括了?

                    • 家园 秦舞阳13岁就能杀人

                      但在秦宫大殿下就露怯了。

                      反之晋悼公14岁接班就能举重若轻,降服国内如狼似虎的卿大夫,却会因为在会盟的时候看了张牙舞爪的舞蹈而吓成重病差点死掉。

                      这里不谈政治立场和观点,仅从他的所作所为和后果来说,欺师灭祖就逃不掉。

                      前任尸骨未寒,就诱捕遗孀(欺师母),可谓不仁。自己明明居于正位,却首开党内以宫廷政变这种无组织无纪律手段进行政治打击(坏祖制),可谓不义。自己不仁不义在前,却还幻想用小恩小惠获得老干部们的效忠,主动放虎归山,可谓无智。失势之后,还能心安理得的做高级寓公,倒是“老实”。可既然如此,当初又何必去欺师灭祖?说到底还不是不愿意做儿皇帝,觉得头上有个太后碍事嘛。这种前倨后恭,虽然够不上无耻,但脸皮也不是一般人能有的。

                      另外老老狐狸兄最近好几次提到是陈云率先对华的去留发难这件事。我琢磨着,如果华办事有章有法,即便资浅也不至于被老干部们以这么轻慢的态度看待。花帅不管怎么投机和狡猾,至少说明他识人判势的能力很强,若不是华实在平平无奇,也不至于放弃托孤的枢机重臣高位洒泪离场去做一方诸侯。

                      比如华搞的洋跃进,就算是有邓的鼓动,但拍板的人毕竟是他自己。最后出来擦屁股的陈云难道会对此没看法?更进一步,推出了华这种人,难道不是对太祖的威信的一次重大打击?须知文革派虽然和老干部们矛盾深重,但老干部们可未必会因此而降低对太祖的尊重——他们也许敢看不起太祖的狗,但绝不敢看不起太祖。因为太祖的狗他们都玩不过,技不如人,让他们输也输的心服口服。但当他们发现太祖钦点的接班人是这副模样,他们能不在心中对太祖晚年的判断发生整体性怀疑嘛?强横如shopping,在连推了胡赵这两个扶不起的人选后也不能不蛰伏三年熬到老木匠去世才好出山。当发现华是这么个庸人的时候,老干部们搞出三七开也就不奇怪了。

                      通宝推:老老狐狸,天涯无,偶卖糕的,海峰,迷途笨狼,
                      • 家园 老兄忽略了华主席与江青集团的关系

                        以前的一些文章说过华主席与江青等人的关系并不好,而文化革命中江青集团也没少给他难题,主席故去后,江青集团和抢班夺权的意向,或许是事后喷粪抹黑,但也并非空穴来风。

                        华主席的处境或许如何进大将军接手时的处境差不多吧,如果何进自己有能力收拾宦官,也不会要各路诸侯进京了。

                        • 家园 想和能,区别极大

                          在上海也许不好说,但在北京,文革派靠什么去发动有实质性意义的政变举动。

                          杀鸡用牛刀

                          • 家园 对四五运动的镇压可以看到文革派在京的实力

                            当然没有枪杆子是个问题的,个人认为主席选华,有汉武帝托孤的手法,结果让霍光给独揽了,金三胖做得比较出格,但还是过渡过来了。而华主席这方面则欠缺了。

                            • 家园 你这等于是把

                              主席 汪东兴这些,都算成文革派了。

                              文革派应该主要指文革期间才起家的造反派或者政治绝对值上的最大受益者。比如林在913之前算支持文革的主要力量,但他不可能算成文革派,他这个级别,已经属于促成文革的主要因素之一,是大于文革本身的一股力量。

                              • 家园 您这么说倒把主席说成非文革派了,那他发动文革作什

                                要知道文革派可是主席亲手扶上来的,如果他要收拾文革派何苦托故后之人呢,倒想托华扶带一把才是吧。

                                个人估计华的操作应是拿最有威胁的或最弱的先下手,操作不当成就霍光。为君者最想的是不受权臣制约,看以前的文章,江青没少给华难堪.

                                • 家园 要转过这个弯

                                  毛从来就不是哪一派,也不是哪一种主义到信徒。真要说什么主义,我看那也是个有理想到实用主义者。

                                  毛是从他的哲学去剖析解决问题的一个人。文革不过是他用来解决他所认为的主要问题的一根棍子,不是问题本身。所以913后他知道原本的局面守不住了,就立刻向老干部们伸出橄榄枝。当发现王洪文团结不了老干部后,马上换马。

                                  毛是熟读史书的人,做什么事会有什么结果,他是有个基本底的。他所要考虑到是为了特定的目的付出什么样到代价合适。

                                  文革并不是要把老干部们一竿子打死,也不是对群众无条件的信任和推崇,这个一定要弄明白。

                                  通宝推:阴霾信仰,老老狐狸,我们的田野,
                                  • 家园 为帝者自然明白有党无派稀奇古怪

                                    但这样也不能否认主席有意扶植文革派的意向,估计想以新人替换老臣从而削弱老干部的山头力量吧。

                                    而帝后为文革派的领袖也是世人共知的,主席故去后,帝后对华的潜在威胁相信比那些下野的老干部大得多吧。但华要收拾帝后,以他的资历,是无法处理后面的局面的,因为帝后成罪犯了,那主席还能高高在上吗。相信这才是他起用干部来稳定后来的局面有关吧。

                                  • 家园 这个表达本身就是理解不准确造成的:

                                    不是对群众无条件的信任和推崇

                                    批评与自我批评,教育,接受教育,循环往复,不断提高。

                                    很简单的道理,哪有什么无条件信任或者推崇的事情?要是那样理解,一定是曲解——有意的或者无意的。

                                  • 家园 这个提醒很重要

                                    联储的这个提醒是很重要的。

                                    在毛那,WG只是改造世界的工具。

                      • 家园 这里就有一个神马样的交接班是最好的交接班的问题

                        也许直接的一帆风顺的交接班是最好,也许不是一帆风顺的交接班是更好,给接班人机会需要搏一下显示能力嘛,别人不至于说是白拿的,也许间接的交接班是更好,因为看上去接班人完全是靠自己上位,天时、地利跟人和各种各样的排列组合,这个问题应该没有一个确定的答案吧?

                        • 家园 主要考虑国家面临的问题和人性。

                          有理由相信毛泽东是在更高的层次上思考问题的,虽然他具体如何考虑后人只能猜测,但是出发点应该是国家未来的出路。

                          历朝历代在开国之君的文治武功之后都面临着需要相对稳定的局势。而文化革命不在一代人时间里成功,就不可能成功。而邓小平和江青一派均是不能容人之人。这些应该是毛面临的基本规律和现实条件。

                          • 家园 我不在其位,没这方面经验,也不了解情况,只能看公开的东西

                            公开的东西

                            文革,邓小平是第二号敌人,第一号和第三号都死了,第二号也应该死,可是他没死,说明他在文革没受第二号的待遇,所以,邓小平的第二号是徒有其名,至少名不副实

                            而且,事实是他不仅没死,文革后期还出来当了党政军全料头头,搞了一下他要干的,相当于给邓小平作了国内广告,特别是还让他去了一趟联合国,相当于给邓小平作了国际广告

                            而且,我都认为后来让他下台就是帮他看清周围的人的,看看谁更靠得住,谁经受不起考验

                            同意你说的出发点应该是国家未来的出路,就是毛主席的下一步是什么

                            当时的情况是中美关系正常了,中苏关系恶化,具体到毛主席的下一步,应该是靠近西方

                            最后,邓小平活了90多岁,考虑到文革时他也60了,所以,不仅他在文革没受第二号的待遇,他根本就没受任何皮肉之苦,否则活不了90多岁

                            公开立接班人有各种各样的坏处,中国古人把立储的各种利弊都讨论烂了,我就不讨论了

                            通宝推:caoban,
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