主题：极端穆斯林是个怎样的生意（补全） -- forger
- 复 这个真是骇人听闻
家园 根据年龄大小不同，我儿子上幼儿园的时候，35-60元一天 那是七八年前。
我们一朋友，去年每天是40多一点。宁可交钱，不让爷爷奶奶照顾，怕溺爱。到不了2000，但超过1000，也是没有问题的。
- 复 这个真是骇人听闻
家园 forger爱拍脑袋，各地区情况也不一定一样 穆斯林这个统称下面分类实在太复杂，forger提到的阿尔及利亚人,在魁省总人数2-3万，占魁省穆斯林的10%左右。魁省穆斯林数量大概占总人口3-4%，20多万人。按forger的数字，一家人拿到手的救济金一年5W左右，50亿可以养10万户，养所有人都有余的多。我猜50亿、5%选票之类的数字是他拍脑袋拍出来的。
安省其实是穆斯林人口最多的省，总数是魁省的一倍多，多样性大概会好一些。
此外，你和forger生活的社会圈子也差的老远了。
- 复 这个真是骇人听闻
家园 脸皮也许说明不了什么 前两天被无人机干掉的那个英国恐怖分子“约翰”，某些照片看起来也是很西方化的。当然我也不是说你已经被包围了
家园 没有那么夸张 一般有家庭，有工作的穆斯林移民还是挺体面的。那些偷渡的和难民不太了解。这些人毕竟是少数。Forget同学说的好像这是穆斯林移民的主流似的。Forget同学最大的问题就是以偏概全。要是完全的夸张，肯定没人信，也没有这么轰动的效果。
你要是相信了Forget同学的话，那你肯定觉得你被穆斯林恐怖分子包围了。
- 复 没有那么夸张
家园 现在不好说，不过照这个样子下去，10-20年后， 大家拿也就是另一个法国。高卢鸡以前没想到现在巴黎的绿教人口比例能这么高吧，再过10年，弄不好全法国女人都要带面罩。居安思危啊，等到都要戴面罩再抱怨，那就晚了。
现在就算夸大一下绿教的入侵，我还是举双手赞成的，毕竟西方的左派非人类太多了些，尽管我们需要他们争取一些权利，可是他们现在离谱了。借着绿教入侵打击一下这些人还是必要的。
家园 加拿大新总理是阿里.穆罕穆得.阿布土豆 虽然还不是绿教分子，也是一个披着基督教外衣的驴教代言人。
以FBI的效率，审查一万难民要一年半到两年，加拿大的效率四十多天，要“审查”，两万五难民。哄鬼呐，根本就是闭着眼放行。
而且，加拿大还要出12亿来安置难民，钱从哪儿来？加拿大经济这么差。
本来，加拿大就是以卖油为生了，再来那么些绿教，成了中东第二。
加拿大已死。
只是奇怪，美国为何不施加压力呢？这些绿教可是奔美国去的。
家园 再过二十年 特罗多大阿訇，默克尔大阿訇，奥朗德大阿訇，画美不看。。。。。
家园 极端与封闭 巴黎事件之后，有的伊斯兰教徒说，真正的伊斯兰教义是与人和善，追求和平的，这其实是断章取义，伊斯兰教义所谓的和善和平，只是相对于伊斯兰教徒而言，对于异教徒则一点也不和善和平，即使同一宗教，也有很多教派，彼此之间也没有和善和平，伊斯兰世界残酷的教派纷争，就有力的证明了这一点。
在俺看来，伊斯兰教的最大的问题就是极端与封闭，将恐怖主义问题归于伊斯兰教，或许是不公平的，但将问题归于极端与封闭，则绝对没有错，古往今来的恐怖主义，都是极端与封闭造成的，伊斯兰教不能摆脱极端与封闭，则必然会与恐怖主义紧密联系在一起。
日本人，看起来都是温文尔雅的，但日本人杀戮起中国人，却毫不手软，关键在于当时的日本军国主义，根本就不把中国人当人，而是猪与鸡一样的动物，甚至连这些动物都不如，这是典型的极端与封闭的心理精神。
封闭的心理，极端的精神，才应该是更多值得思考问题，而不仅仅局限于对伊斯兰教的排斥，因为，这很容易又陷入另一种极端与封闭。
封闭的心理，极端的精神，很可能是将来世界的最大问题，这在西方的思想界，也有广泛的现实基础和理论基础，存在主义就是一种孤立主义，这种孤立，很容易发展成为极端与封闭。
信息化，全球化的时代，为什么会产生广泛的孤立，封闭，极端呢？
在俺这个载体能动论者看来，人是系统的集合与临界，无限集合就是统一性，极限临界则是独立性，而人们经常说的拿得起，放得下，则分别是统一性和独立性的具体表现。
集合又临界，统一又独立，拿得起又放得下，便是统一又多次元载体，互动循环能动的根本。
孤立，封闭，极端的心理精神，主要是无法实现统一又独立，难以参与全球化的生产分工，却又不可能离开科学技术的影响，不能引领多数，也不能做关键少数，被时代和世界所抛弃，所忽略，从孤立，走向封闭，再走向极端，就是一种必然。
孤立，一方面是被人孤立，另一方面是自我孤立。
伊斯兰世界，拉美和非洲，都指责西方孤立了它们，也不是一点没有道理的，但更大程度上是它们自我的孤立，这种自我孤立，即使社会因素决定的，也是自然因素决定的。
伊斯兰国家，拉美和非洲国家，现在还能依靠自然资源参与全球化，一旦中国也进入后工业化时代，和随着科学技术的发展，使得人类对自然资源和能源的依赖减少，那么，这些国家将面临灾难性的情况。
即使发达国家或发达地区，因为经济停滞，失业率的攀升，也会陷入封闭与极端之中，所以，封闭与极端将会成为后全球化的主流，这将是我们不得面临的新情况，港台的无厘头独立倾向，也是这种封闭与极端的具体表现。
只要中国不分裂，即使全球普遍陷入封闭与极端的趋势，中国也是有着十几亿人的单一民族大整体，成为最不坏的存在。
最大的岛屿，就是大陆，就是大洲。
精神极端与心理封闭，才是一切邪恶的根源，这是人类普遍性的问题，而不单单是伊斯兰教的问题。
汤因比说，只有中国文明，才能拯救世界，或许就是因为中国传统文化基因中的“己所不欲，勿施于人”，才是这个走向极端与封闭世界的唯一解药吧。
通宝推：途人,大圆,舞动人生,- 复 极端与封闭
家园 明显没看我写的 穆斯林中的鸡贼为啥还和清真寺的阿訇勾搭在一起？他们封闭个屁。
只是清真寺能给他们提供逃税的途径，利益结合在一起
- 复 明显没看我写的
家园 F大师，你这就是大惊小怪了 从小就爱看科幻小说电影什么的，科幻小说电影里有一个比较常见的题材就是未来人类和外星虫族的战争。
科幻小说里虫族这种事物这么常见，并不是偶然的，其实它体现的是一种进入工业化物质优裕的社会生活状态后，人类对于一种本来在前工业化社会很常见的低水平寄生式掠夺式发展观的恐惧。
但是科幻小说电影只是科幻小说电影，当不得真的，只是现在我们发现，“虫族”这种东西真的存在，而且就存在于我们身边。它们就是这种前工业化社会很常见的低水平寄生式掠夺式发展观的体现。
大家光生气光骂，是一点用都没用的，因为它们就是一种客观存在，只有用更高水平的发展或更强大的暴力去淘汰它们！科幻小说电影里人类可以放开手脚，用自己的头脑去淘汰外星虫族，而且多数时候都能获得成功，毕竟人类是从灵长类动物进化来的。但是人类对待自己内部的“虫族”，他们能放开手脚去干吗？
破宇宙虫易，破心中虫难！
- 复 明显没看我写的
家园 hullo讲的是总体的伊斯兰宗教，你讲的是 功利性的伊斯兰小团体。不矛盾。伊斯兰就是文化孤岛，所以产生极端文化。日本是岛国心态，意识封闭，容易走极端。这些种族的特点是对自己也狠，伊斯兰互相杀起来也不含糊，日本人自己折磨自己也挺狠。一个连自己都不尊重的群体，怎么指望他们尊重别人？
解决他们只能是掺沙子，外力打破他们的封闭。
家园 对付伊斯兰内的一小撮恶徒 同意。还有就是高压。放在高压锅里，骨头也能酥。死硬的，温度略降，提出来就好了。
没啥好担忧的。
家园 哲学视角 在俺看来，f兄一贯的风格就是以局部替代全局，以表象替代实质，以主观替代客观，总的来讲，属于强调阴谋论，而忽视规律性。
而f兄这个主贴，相对而言，局部，表象，主观的成分比较少，写的很好，因此，俺也宝推了，但还是带有浓郁的f风格。
俺对近现代的哲学有点研究，希望从宏观，从哲学层面，对封闭极端进行解读。
二战以后，有两大主流思潮，一是存在主义，二是解构主义。
存在主义，典型的特征就是孤立主义，加缪的《局外人》就是这种思潮的代表作，而解构主义，典型的例证就是摇滚，无厘头风格，周星驰的电影，和今年流行的小黄人，都是解构主义在文化方面的表现。
可以说，存在主义代表的孤立，解构主义代表的能动，实质上，刚好与俺的载体能动论相反，存在主义将普遍联系的载体，割裂孤立起来，解构主义则将载体与能动的统一，对立起来。
载体能动，应该是统一的，本质上载体也是能动，不过是相对宏大或者稳定的能动而已，因此，无论是物质，还是空间，时间，都是相对宏大或稳定的能动，而不是永恒的存在。
存在先于本质的思想，与老子的小国寡民思想，有些类似，这种思想必然会从孤立，走向封闭和极端。
现在来看，伊斯兰教不可能走向世俗化，却能够将世俗社会，拖进或推进封闭极端之中，可以说，伊斯兰教是一种群体强迫症，是一种文化法西斯主义，是今后人类社会最大的病症，怎样解决这种病症呢？
有人提出要以牙还牙，以血还血，但这种方法却背离了现代文明的准则，也将现代世俗社会推向了极端之中。
还有人提出要基督教等其他宗教，对抗伊斯兰教的扩张，这还是以极端对付极端的策略，只是将军事武力，变成了文化教义。
在俺看来，要解决伊斯兰教，必须要采用共产主义的策略，从经济基础上彻底断绝极端主义产生的根基，实现以能动和主动为核心的人本主义，也就是统一又多次元的社会结构，才有可能解决这些人类文明的顽症。
马克思过于强调统一性，计划性，却忽视了多次元，和能动性；而西方的自由民主思想，又过于强调多元化，而忽略了统一性，甚至反对统一性。
而毛主义则是将统一与多次元结合了起来，只是没有形成系统的理论，和长期的实践，因此，怎样实现统一又多次元，便是人类文明的出路。
一切的关键，在于能不能实现强有力的世界政府，而在实质的世界政府产生以前，必须要大多数国家实现中性独立的强有力政府，但在既得利益林立的情况下，只有恐惧大于利益的时候，才可能实现，因此，极端与封闭带来的恐怖主义，是实现强有力政府的媒介，只有问题恶化到可能影响大多数人，或者大多数有决定权的人，人们才可能抛弃各自的既得利益，而走向一起。
恐惧，利益，教化是人类社会前进的三大驱动力，利益主导多元，恐惧主导统一，教化则在二者之间摇摆。
所以，从这个角度来看，恐怖主义是人类社会进一步发展的重要媒介，当更多人，感觉到恐惧的威胁，比利益的驱动更重要的时候，人类才会不得不走向统一。
总的来说，极端与封闭带来的个人暴力，和恐怖主义，将会越来越普遍，再严酷反恐与再严密监控，也只能遏制，不可能从根本上解决这种顽症，只有全球实现统一的多次元，才可能从根本上解决这些问题，但这将是一个十分漫长的过程，必须利益居于恐惧之后，才可能实现。
在真正能够解决问题之前，自我保护，就是最明智的选择，富人区，贫民区的两极化，向更好的地方移民等等，这些趋利避害的行为，也必然会加剧整个世界的极端与封闭。
全球化，信息化的时代，却产生了更多的民主割据，更多的封闭与极端，这是现代文明的最大悖论，这也应该是合久必分，分久必合，在世界范围的展现。
- 复 哲学视角
家园 米蒂纵容伊斯兰打击欧元，跟当年鸦片过纵容元首打击苏联一样 高卢鸡就是当年的波兰一样，先受其害，不过他也是自己找的。当年鸦片过最后咋样，一样被元首轰炸。这些人脑袋都被门夹了，历史学到狗肚子里啦，不知道养蛊反被食吗？
这也是历史大势，要不然天朝如何崛起领导世界啊。对抗伊斯兰，没法硬来，毕竟上10亿的人口，以现在的文明，无法象以前的手段，让你神性俱灭。那么就要象你说的，断其利益链。文化上，以宗教对宗教无解，他们本来就是一个爹，还打成现在这鸟样。对他们只能世俗化，我天朝的吃喝文明最是强大，还是要靠我们啊。
家园 我的感觉就是地球不宜居啊，对穆斯林来说 最起码在中国，俄罗斯，美国德国这些猪肉消费大国，养猪场多得是，哪怕是接触一丁点儿猪猪呼吸过的空气，都是不清真啊，要知道连饮用水都要求清真了，怎么能对每时每刻都不可或缺的空气置之不理呢，每天礼拜的时候，如果吸入的空气有几个空气分子跟猪猪接触过，不是在亵渎真主么？
如果做得比isis更激进，凡是处于养猪场下风向的，管他穆斯林还是卡菲勒，都该一律干掉吧。