主题：“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy
家园 五行应该是具体的物质吧 所谓五行皆以气而不以质，照我的理解，应该是指五行是流动的，不是固定的。并没有否定它不是具体的物质。否则又如何相生相克呢？
如果五行不是具体的物质，那么有没有可能探测到？如果探测不到，那它们相生相克的理论从哪来的？又凭什么说它决定了我们的身体健康与否呢？
家园 河里就有文章，阴阳五行最早的来源是古代太阳历这个十月历 所以方舟子那边书里面说中医为了附和阴阳五行概念而造出一个长夏的说法就是扯淡。
阴阳五行有了更多元素的意思则是汉代受到印度医药元素论的影响。本来中医体系就是为了急剧扩大的药物使用而倒推理论。在古代没有足够技术手段的前提下，不可能把身体模型做得像现代医学那样精致。即使现在，我们对于身体系统的如何运作，仍然没有什么太好的办法来观察。局部虽然能够精细到分子级别的观察，但是整体仍然没有什么好的进展。
我个人对中医理论的理解是，中医借助阴阳五行这个模型来讲人体各个脏腑系统之间的关系，以及这些系统和季节等外部环境的关系。你把金木水火土换成ABCDE也可以，只是一个名称罢了。这个模型我们现在看来确实粗糙，但是就是有用。
至于观察，现在的研究反而在逐渐证实中医那些看上去玄而又玄的理论。
比如现在医学研究发现，食源性哮喘在儿童，尤其是婴幼儿中发病率较高，可能与小儿胃肠道机制不够完善．某些大分子蛋白通过消化道黏膜进入血液，并作为异种物质刺激机体发生过敏反应有关。随着小儿年龄的增长，其胃肠功能逐渐完善，对食物耐受性逐渐增强，食源性哮喘也就逐渐减少。中医早就说了，脾土不足会导致肺金虚弱，故培土生金以治肺虚。。。这个看上去很玄，但就是有用。
家园 阴阳五行无所不能，无所不包，能对一切事物和现象做出解释 这是方的结论。而你的说法无非是验证了方的结论。
但方同时说这套体系无法检验，无法否证。而恰恰这是阴阳五行的死穴。
如果没有现代医学的检验，你能否通过中医发现：“食源性哮喘在儿童，尤其是婴幼儿中发病率较高，可能与小儿胃肠道机制不够完善．某些大分子蛋白通过消化道黏膜进入血液，并作为异种物质刺激机体发生过敏反应有关。随着小儿年龄的增长，其胃肠功能逐渐完善，对食物耐受性逐渐增强，食源性哮喘也就逐渐减少。”
有用，有用在哪里？理论的威力在于预测。而不是在别人的发现后面碰瓷。
请问，如何不采用现代医学手段而采用中医理论给艾滋病，糖尿病，高血压等等给予诊断和辨别诊断？
你不是恰恰证明了方指责阴阳五行的“罪行”么。今后无论有任何新的发展，都可以用这套体系进行解释，碰瓷。真的是伟大的很。
家园 我觉得您的理解不太对啊 如果金木水火土随便用ABCDE也可以，那么其相生相克的关系又从何而来？A克B，B旺C，C生D，您看着象话么？更何况这样就解释不了为什么必须是五行，不多也不少。西方古代医学用四元素说推论出的四体液说，也一样用于描述人体模型，为什么这里只用ABCD就够了？
家园 相生相克关系，就从对人体的认识而来 比如“肝木横逆克脾土”，其实就是指肝气不舒的话，会影响脾胃功能，很多人会饮食减少，胃口不佳，会脾胃疼痛，有的人会越来越消瘦。有的人会嗳气，会呕吐，便秘等等。
这里面的木，土，只是代表身体系统对应关系的符号。你要换ABCD，或者换别的也行。不过说明身体关系的时候，就没有五行这么简洁，易懂。而且这个模型不仅能解释身体里面的脏腑系统，而且还能和季节与人体的关系联系起来，你要换个说明方式，还真会啰嗦很多。（我们现在是基本不学阴阳五行，不过对古代读书人来说这个可是基本功，所以才有不为良相，即为良医的说法）
这点也在现代医学里面证实了。消化系统受植物神经控制，而情绪郁闷，会导致植物神经的紊乱，因而影响消化系统的功能。
至于为什么是五行，而不是别的什么。因为阴阳五行是古历法，是太阳历，《内经》中所有引用“五行”“八正”这些术语，都是当时的历法在各个学科的渗透。人的身体状态，和季节可是息息相关的。《内经》中引用了这些概念进入医学，正是描述天体运行（直接表现出来的就是四季变化，在十月历中就是五行变化）对人体生理及病理的影响。
家园 没用的，他会当没看见的。 古典西方医学不仅有解剖学，而且有所谓的火、气、水、土四元素说，其理论也是相符相克的。
“由于中国古典文明的起源并不算早，中医形成系统的知识体系的时间也明显落后。中医在起源上比人类早期的传统医学要晚约2000年。所以，中医的历史并不悠久。在传统医学理论上，存在着人与自然、三要素、四元素、四体液、阴阳五行等类似的医学观点。”
这些文字摆在那里他都不会看的。
我再说些证据
“迄今发现最早的植物插图是公元前500年古埃及画在纸莎草纸上的一株聚合草，来自古希腊药典。公元1世纪希腊医生迪奥斯科里德斯的《药物论》记述了600种植物，从插图来看，可谓观察入微。”
“中国最早的药物学著作《神农本草经》差不多和古希腊的《药物论》同时，它记载了365种药物，但它只记载药性，对植物的观察为零。”
黄帝内经 成书时间有待考证，有人说是先秦。我们就姑且这么认为，那么前460年——前370年的希波克拉底怎么也该算同时代的人。
希波克拉底的描述几乎可以直接编入现有教材，观察细致，而描述毫无歧义而准确。而黄帝内经呢？
“比如希氏《气候水土论》记载环境地理气候对健康的影响：“与C城相反的是，B城的居民肌肉发达，但身形消瘦。他们消化器官的下端容易发生便秘、硬结，上端则比较宽松......这个地区常见的地方病为胸膜炎及其他急性疾病......眼炎这种疾病也困扰着这些居民，这种炎症带来的疼痛生硬而强烈，并且会迅速恶化，导致眼破裂的严重后果。鼻病是30岁之前的居民容易在夏季患上的病，这种病例不多，但通常病情都比较严重。该地的妇女们，则由于常年饮用硬而冷的水质，身体难以吸收更柔软的水分营养，所以多患有不育症；她们的月经紊乱，表现在量少并且经期异常；孕妇很少流产，但难产的现象则很多；产后奶水比较少，因此不容易抚养婴儿；这些妇女也容易患有产后痨病，这种疾病比较剧烈，严重时甚至会导致内脏肿胀或破裂...”其观察之细微记录之详实令人吃惊。《黄帝内经》也有关于环境对健康的影响，却全是宏大结论，没有观察：“《阴阳应象大论》：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。”两种医学的特质非常鲜明。希氏作品就像记叙文，通篇实录，偶尔发表见解；《黄帝内经》则像散文，像诗歌，像没有论据的议论文。”
对于闭着眼睛不肯看世界的人来说，证据摆到面前都会当没看见的。
家园 方粉啊？失敬失敬。 论断中医是一中比较落后的传统医学，这嘴还真大。
还是我那个问题，哪个传统医学有中医这么丰富和系统的理论？请你板上钉钉地指出来。
家园 较真这个有意义吗？ 是能证明古中国文明更优越，还是让今天的中国更先进？
家园 你都取名为真理，不较真？ 当然证明古中国文明比其他几个古文明更为先进，至于未来能不能让中国更先进，你能预测？
家园 我不认为古中国比其他文明更先进，不然哪来的鸦片战争 未来中国当然会先进。中医固步自封的话，就会拖一点后腿。不过长远来说，中国肯定会文明进步，死的只有固步自封的中医。
＝＝＝＝＝
你自己看看中国古代的寿命，想想看中药的效果吧
我国历代人的平均寿命: 夏、商时期18岁,周、秦大约为20岁,汉代22岁,唐代27岁,宋代30岁,清代33岁,民国时期约为35岁。新中国成立后,据调查1957年我国人民平均寿命已提高到57岁,到1981年为68岁,1985年为68.97岁,其中,男性为66.96，女性为70.98岁。
以上数据来自1996年第5期《生命与灾祸》中林万孝的《我国历代人平均寿命和预期寿命》一文。
古代人均寿命大致来自两个方面：史料记载和考古。分别以例说明。
古人类学家对北京猿人遗址中发掘出的40个个体骨骼化石进行研究，以科学方法测定出其中22人（其余18人无法测出）寿命是：14岁以下的15人，30岁以下的3人，40至50岁的3人，50至60岁的1人。估算其平均值（10*15+23*3+45*3+55）/22=18.6(岁)。这个结果应该是高估了，因为远古婴儿死亡率无疑很高，婴儿尸体相对不容易保存，因此化石更少。无论如何，这样估算那个时代人的平均寿命是最可靠的了。
有文字记载后，自然多了统计的方法，愈往近代数据愈可靠。有人统计历代皇帝209人，平均只有39岁。中医粉们辩解说，皇帝们纵欲啊、被谋杀非正常死亡啊等等因素，不足以代表。据清史稿，清历代皇帝一共生有103皇子（不包括皇帝），82个皇女，平均寿命皇子32岁、皇女26岁，大量死于5岁之前。其中康熙爷共有35个皇子、20个皇女，五岁前死亡的皇子12人、皇女10人；活到18岁以上的皇子只有20人、皇女8人。其余的皇子、皇女中，又大部分死于40岁左右的中年。享受最好的医疗条件，尤其是最好的营养和生活水平，清皇族的寿命也不过如此。屁民可想而知。