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主题:中国传统的思考方法与理工科的思维方法区别 -- 四维立交

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        • 家园 感觉没戏

          基于不同理论体系的东西。它们不兼容(incompaible,或者是Feyerabend的incommensurability)。如果你真把它们“兼容”了,结果无非是一方战胜另一方(估计是分子生物学战胜中医,考虑到分子生物学可能有你熟悉的研究方法)。

          也就是说,你最终可能会用分子生物学的理论去解释(其实可能是歪曲)中医(或中药针灸?),或者用中医的五行相生相克理论去解释分子生物学的某个东西(这个难度对你而言太大了)。也就不是什么整合了。

          • 家园 用分子生物解释中医,国内也在探索,陈竹他们不是发表了

            PNAS文章阐述方剂对白血病的治疗吗。另外,针灸调节血液,淋巴,细胞外液体的平衡也慢慢被大家接受。身体内血液流动快,淋巴液慢,细胞外液体基于这两个循环中间,也是动态的,这个动态不懂了,就会有问题。咱们中医讲痛则不通,就有这个意思。

            • 家园 我可能明白了

              这应该是属于西医(分子生物学?),因为你的研究要素和研究方法都是西医的。

              可以分两步走。第一步,做一个深入全面的literature review。讨论所有相关或类似的生物学理论,在此基础上提出你自己对这个问题或现象的理论(某几种要素或变量的动态平衡对你研究对象的影响?)。基于你的理论,提出几个testable hypotheses,鼓励大家跟进。这篇文章可以直接发,不需要去做实验和数据分析。

              请注意,如果你把中医的阴阳放进去,你可以发个二三流的国际刊物。如果你忘掉阴阳(即使你确实是在某个阶段受到了启发),你或许可以发个一级刊物。

              第二步,你就可以着手去收集数据去test你的hypotheses了。如果能得到至少是模棱两可的结论(在后面加上几个research limitations和recommendatins for future research就解决了),那你应该争取一年发上个一两篇,直到你退休。所谓小富由勤,大富由天。

            • 家园 不知道陈竹他们怎么去解释啊,我不懂医学。

              我希望陈竹的解释不要陷入江湖骗子模式的那种,强行往中医的坐标轴系上去套。现有的西医还是太细,基本属于就事论事的那种。很多时候即使西医就是就事论事(用假设条件排除外界的各种因数干扰)也不知道现有的医学解释对不对,把其他领域的知识拿到人体来用,也不见得就是完全正确,同样的西医治疗可以救活一个人,也可以杀死一个人。对人体来说,各方面影响因数太多,目前的科技水平还做不到量化各方面的因数。

              除非现在的分子生物理论里面,从技术层面出现大系统理论方面的简单应用,不然这种西医和中医的概念整合是无望的。西医和中医的两个坐标系统,目前概念差距过大,基本上是鸡同鸭讲,怎么整合?西医概念过细,中医概念过于宽泛(基本都是描述大系统状态的词汇)。西医研究的这些细小局部,和中医研究这个人体大系统状态,必需要有一种类似于混沌理论这样的系统科学搭桥吧,我猜。

          • 家园 中医的基础是阴阳,而不是五行

            五行是因为阴阳太粗疏,无法具体利用,就好像2档分辨率满足不了,就来了5档。

            这个细化实际上细出了问题。阴阳是朴素的观察,完全符合真实世界的状况,五行则基本出于臆想,根据不足,也有很多错误,需要扬弃。

            分子生物学的问题常常是研究者研究某个小分子作为某个酶的受体激活剂或者抑制剂,但全局影响完全不知道,或者靠试验知道。动物试验不全面、不靠谱,人体试验是非常复杂的事情,很多东西不清楚,因此丢失很多重要突破。

            如果有一个整体的指导,把小分子在身体内的全局性影响,时间性影响比如子午流注考虑进去,可以指导相关试验,从而得出过去被忽略的结果, 这个非常有价值,而且不需要很多资金、时间。

            河里生物大牛如关中农民,snark等人有不少,可以尝试,有机会我们也可以开一个讨论组,制定一个研究方向。

            通宝推:盲人摸象,
            • 家园 现在很多人对五行的理解不对

              我曾经写过一篇论文,但是有图表,没有办法在西西河里发出来。

            • 家园 中医最强悍的其实在于怎么说都行

              你说基础在阴阳,不在五行。教科书明明白白写的是阴阳五行,没见分开扯淡的。我还见过说讲究阴阳五行都是假中医的,只可惜忘记了截图,忘记了是谁说的了。说摸脉可以判别怀孕的有,说号脉还有“能号出早孕,号出男女,号出宫内异物,号出是否带避孕环,号出产程长短及表现,还能号出未婚男女是否有性生活,号出女性贞操情况。”不过中医药管理局说诊脉验孕毫无意义。官方意见倒是尊重还是不尊重啊?

              其实各种稀奇古怪,各种宣扬自己正宗的都是大行其道的。胡万林我以为怎么都算是死狗了,岂料中医吧里面为胡万林公然为胡万林叫屈的。而这个最好玩的不是胡万林弄死人,而是好在胡万林没有中医医师证,如何在中医理论证明胡万林错误上取得共识还真是件麻烦事。

              其实也不麻烦,找点理由说错就是错的,敢说你是野狐禅,证据我是没有的。不过那些大师,名医似乎也没有这些证据,可明白些的人都跳着脚骂:“骗子!”您是他们一路的?

              • 家园 说的有点绝对了。中医的概念本来就是个中性体系,是个工具。

                中医的概念本来就是个中性的坐标轴。你偏要用来解释那些胡搅蛮缠的歪理,麻烦的是居然也说的像模像样。你不能怪中医的概念坐标系,而是怪这帮人的瞎解释,怪的是你自己还相信这帮人的瞎解释。这些瞎解释,要靠实践去验证,不符合就是错误,符合了我们就认为部分正确,因为实践本身也是进化的,不存在绝对正确。

            • 家园 可不敢说是大牛,小老鼠都算不上,前两年

              还有一个河友在河里列出自己的大文章,好多cancer cell级别的,很多基金,可是后来不来了。这才是真大牛。爱莲也是大牛,还有体细胞,兰凯,菜帮主等。俺是化学出身,挤进生物医学啊,二把刀。应该邀请这些大牛讨论.

              下面是俺的胡说啊:五行说是依赖于阴阳说的,因为调节阴阳的时候,很多时候不是直接调节,是基于别的东西的间接调节,这些别的东西就是五行的基础。现在的阴阳概念就是西医的动态平衡,他们也用ying,yang,在他们的西医期刊里。不过是猫和米的问题而已。

              西医的一个大方向是精确医学,就是precision medicine,这也就是咱们中医的概念。咱们古人没那么些仪器,所以发展出望闻问诊,然后基于不同症状给出不同药方。

              西医想基于基因分析,象华大现在从事的,预测或者诊断出疾病。当然基因测试容易,但是分析这海量数据而得出结论,现在还在探索。以前民工俺测试过一个细胞株在药物处理后的基因改变,神啊,太多改变了,问题时大多改变你不知道是啥意思。现在的生物信息学就是从事这个,所以俺预计这个领域以后的就业会好。如果象现在继续的投入研究,以后可能俺们每年体检都会测试一下基因,然后对照你去年的基因,看看那些发生了变化,然后预测出你身体的问题,早期治疗。你想这是多大的市场啊。

              回头说中药,以前总用西药的思路来看中药,思路不对。俺们忘了肠道菌群和中药的共同作用而对身体的调节,所以这是一个新的方向。俺们要至少把三者联系起来,方剂,菌群,阴阳。那么菌群实际就是五行的一部分。西药对菌群的调节可不如中药,因为西药都讲生物利用度,在小肠里大多就吸收进体内了。

              胡言乱语啊。

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