西西河

主题:读了三体(英文版),来写点笔记感想 -- 鸿乾

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      • 家园 基本同意

        大刘这人属于标准的五毛,这样还被说黑文革也太.......

      • 家园 【商榷】LZ把大刘对文革的态度就搞错了

        第一人家不是黑文革而是似黑似非,似是而非。从后面就可以看出他主要黑的是全体无理性的乌合之众的人类人性,不关你是疯狂还是圣母只要集体无理性就是个完。可是对老毛,那几句模拟的指示,可以说叫做霸气冲天,完全看不出黑啊。

        第二大刘并不反对争斗甚至战争,红岸是冷战产物,在其他访谈中还看到过他对冷战人类最强大军事集团的全方位的竞争,尤其是科技竞争充满敬意甚至崇拜,老毛的斗争哲学甚至贯穿他的多部小说。反而对环保动保,女性化(非指女性独特思维)。等小清新思维抱有讽刺的态度,没直接说可以看得出

        通宝推:崇山彩云,
        • 家园 不管对文革态度如何

          这里的文革情节过多,是个噱头。引来一些读者,也引来很多麻烦,得不偿失。

        • 家园 正是

          文革情节里的反面人物,其实才是文革真正的对象

        • 家园 如果看过刘慈欣的处女作《中国2185》

          就会明白,太祖对于刘慈欣来说意义是相当重大的。

          A:"老人家,我心里现在乱死了!很想和您谈谈,您肯定也有过思考的错误,但心里好象从末乱过."

          B:"也乱过,人的心总有乱的时候.不象你们的机器,算得出就是算得出,算不出就是算不出,从不会乱的."

          A:"我们坦率地谈,嗯要是不方便,咱们把后面这几个穿军装的娃娃撵出去得怎么样?"

          B:"不不,人家在工作嘛.我尽量少打拢你们."

          A:"您对我们电脑总网中的那个非法国家和他们的行为怎么看?"

          B:"在那个国家里,老头子们已经死了."

          A:"死了?!这"

          B:"哈,酒白喝了."

          A:"我们我们确实庆祝过永生的实现,我们曾高兴得发狂."

          B:"什么-永生-啊,-永死-罢了."

          A:"永死?!"

          B:"永死!这方面你们是傻孩子,永生就是永死嘛."

          A:"我确实傻得可以了,才活了三十年呀,在生死问题上能聪明到哪儿去呢?但从哲学上讲"

          B:"不谈哲学.真正的哲学是很简单的嘛!当然,有复杂的哲学,哲学家们搞的,我们只要简单的那种就行了.对了,你好象得过个哲学博士,这就麻烦了,哈哈!"

          A:"我也喜欢简单的哲学,那是很美,很迷人的!现在的哲学家们总想寻找复杂的真理,把哲学搞得丑了.您能用您那简单的哲学解释一下永生和永死的关系吗."

          B:"简单的哲学不是我的,是马克思的.生着就是变化着,永生就永远变化;一百年里可以万变不离其宗,但-永远-下去,总要离其宗的;用不了永远,一万年就非离其宗不可.离了其宗,-其宗-不就死了吗?生着的是新东西了,-其宗-永生不了.如果不变,就已经死了."

          A:"妙极了."

          B:"该死的东西是活不了的,拚命给自己的生命多搞一些时间,不如让自己的时间多一些生命好,这个帐要会算才行.

          文化也是一样的,永生的文化也永死了.就说你领导的这个国家吧,都让几百岁的老头子挤满了,娃娃们还往哪生啊?别说永生,这样下去一个都生不了了.机器里再住上一大帮永死的老头子,那真有些了不得了.你们是想永生的,孩子嘛,当然想活长些了,但那些二百多岁的老头子也上永生的当,还建立国家,这就该批评他们了."

          A:"说句真话,我曾担心您想借电脑的力量重新执政."

          B:"那是笑话.落后了二百年,差不多永死了."

          A:"如果您现在是最高执政官,将怎么办呢?"

          B:"对这个我是没发言权的."

          A:"每一个公民都有发言权."

          B:"你们现在发言权的意思和我们那时不大一样."

          A:"我想再建立一个电脑总网,规模和这个一样大,甚至比这个还大,把它做为这个社会的另一个生活区,这个生活区是完全独立的,和现有电脑总网没有联系.生活区的传感器和外围设备只为同外部世界交流而设置,不能用来控制网外社会;这个电脑网络可以采用低频率的集成电路,使人在其中生存的时间状态和外部同步.这个生活区不受地理空间的限制,可以无限广阔,其中可以生活千万亿人,仍拥有一望无际的空旷原野.那些二百岁的老爷爷老奶奶们即然那么讨厌我们这些孩子们,即然无法适应这个活蹦乱跳的世界,一定愿意到那个世界生活的.在那个世界中,他们仍然可以享受这个世界的大自然,他们可以通过传感器闻到花香,听到鸟鸣,还可以到任何一个小湖中去钓鱼;更重要的是,他们可以建立一个自己喜欢的生活环境了,这个环境将完全符合他们的传统和生活方式.至于我们这些娃娃们,哈哈,那时我们想怎么调皮就怎么调皮了!我们不再和几亿名二百岁的老人挤在一起,我们将有一个宽阔的,年轻的环境,我们要使生活变得象春天的嫩芽那样翠绿,使这个星球变成一个青春的星球,童年的星球!那是个多么美的时代啊,鹰击长空,鱼翔浅底,万类霜天竞自由!啊,别笑我傻气吧,这想法是一大坛葡萄酒,这几天我常常喝它,现在我又喝醉了!"

          B:"这象诗,但做起来比登天还难的."

          A:"是的,这可能要上百年的努力才能实现.开始,人们不理解网内世界可以多么广阔,会认为我们剥夺生存权力,甚至把这和三百年前纳粹德国的某些政策相联系;但当我们建立起一个和网外世界一样广阔的电脑世界时,社会会接受的.早在二十世纪末我们就有安乐死法,比这还走的远,只是这个法律涉及的范围比较小,而我们的这个网内社会的构想,将彻底改变人类的社会结构.这是和传统观念进行的一场漫长而艰苦的战争.关键在于,我们必须这样做!人类的寿命还在延长,离一个孩子都生不下来的时代已经不远了!世界正在衰老,我们没有退路."

          B:"那就去登天吧!登天难,你们也登上去了,你们不是的在月亮上建起城市了吗?"

          A:"谢谢您!我的任期快到了,宪法规定最高执政官不能连任,留给我干这件傻事的时间太短了,但别的傻孩子会干下去,因为他们别无选择.我相信我们俩都会看到人类新童年的到来!"

          最高执政官站在一号抗震基地外的一座高峰上,古老的大地在她下面伸向天边.已是黎明,天边现出蓝白色的晨光;大地上没有灯光,远处有一道高高的细烟柱,烟柱下面是一团时隐时现的火光.那是北京旁边的金属氢制造厂在燃烧.

          天空中,飞蝗群仍在飞行!这时,飞摩托已聚集了几十万辆,纷纷呼啸着从她的头顶飞向远方.这密密麻麻的火流星飞向天边,好象去迎接那正在升起的太阳;这是天空中一条宽宽的望不到头的火流星的大河,是生命的大河,它从大地上空流过去,轰鸣着,使生命的交响曲充满整个空间.

          摘录下最后一段,是25年前刘慈欣26岁时写下的。

        • 家园 给你加个注解,书里隐约出现的太祖事迹

          四、对外星文明发送的信件第一稿「全文」

          收到以上信息的世界请注意。你们收到的信息,是地球上代表革命正义的国家发出的!这之前,你们可能已经收到了来自同样方向的信息,那是地球上的一个帝国主义超级大国发出的,这个国家与地球上的另一个超级大国争夺世界霸权,企图把人类历史拉向倒退。希望你们不要听信他们的谎言,站在正义的一方,站在革命的一方!

          「批示」已阅,狗屁不通!大字报在地上贴就行了,不要发到天上去,文革领导组今后不要介入红岸。这样重要的信件应郑重起草,最好成立一个专门小组,并在政治局会议上讨论通过。

          「签字」口口口196口年口月口日

          第四稿「全文」

          向收到该信息的世界致以美好的祝愿。

          通过以下信息。你们将对地球文明有了一个基本的了解。人类经过漫长的劳动和创造,建立了灿烂的文明,涌现出丰富多彩的文化,并初步了解了自然界和人类社会运行发-展的规律,我们珍视这一切。

          但我们的世界仍有很大缺陷,存在着仇恨、偏见和战争,由于生产力和生产关系的矛盾,财富的分布严重不均,相当部分的人类成员生活在贫困和苦难之中。人类社会正在-努力解决自己面临的各种困难和问题,努力为地球文明创造一个美好的未来。发送该信息的国家所从事的奉业就是这种努力的一部分。我们致力于建立一个理想的社会,使-每个人类成员的劳动和价值都得到充分的尊重,使所有人的物质和精神需要都得到充分的满足,使地球文明成为一个更加完美的文明。

          我们怀着美好的愿望,期待着与宇宙中其他文明社会建立联系。期待着与你们一起,在广阔的宇宙中创造更加美好的生活。

    • 家园 谢谢大家的回复,本来想给每个回复的人花,但是系统不准

      首先表示歉意,不知怎么搞的,心里面想的是叶文杰,但是打字成了陈文杰。而且,我也不知道是文洁。

      各位的回帖,使我学到不少。这个聊天是聊对了。那就再继续说两句,然后等看了Dark Forest后再来讲了。

      1. 我认为大刘把故事的开端放在文革,因此故事的现在放在2006年左右,是不合适的,非常牵强。因此很多故事无法真正顺利展开。因为他的故事大概也就是2006年左右发表的,这样就显得科幻气氛差了许多。所谓的纳米材料根本就不存在。而且那些文革中的红海岸工程,本身就是彻底的胡扯,和当时的中国科技完全不能对上号。如果他不把背景放在文革,而是放到2010-2020这些年代,恐怕更有意思一些。因此他也就可能更从容展开故事。当然,他把故事的开端放在了文革,事实上对他产生了效益。

      2. 科幻和文学好像的确是分开的。成功的科幻,可以是不成功的文学,相反当然更成立。我只是有些可惜,刘想到的这个题材非常好,如果真正深入挖掘,可以写成非常好的文学。他把这个母女的故事轻易放弃,当然是为了尽快展开他的科幻,但是的确可惜了。其实他完全可以把这母女的故事和两个智能质子和人类斗智的故事纠结起来,以及超弦,高能物理,人工智能等等,真正展开篇幅。那应该是相当精彩的。

      3. 刘的这个科幻,我个人认为的确达到了很高的水平。我基本上不看小说了,所以不能说现在怎么样。但是,跟我以前读过的中国的科幻比,我认为比以前的都高明。科幻的重要功能是,提供奇幻精彩的故事,同时又给人以很多幻想和回味的余地,甚至在一些方面上升到更高抽象层次,乃至提供思想素材。我想,在这些方面,三体是做得好的。是否还可以提高,当然可以。这也是我们的希望。

      4. 三体在美国获得最高奖,我认为的确是一个划时代的事情。如果放大一些,我认为这是中国开始出口精神产品的开端之一。中国已经从进口物质产品到出口物质产品(虽然层次还低)。现在能够开始出口精神产品(仍然,层次还低),是值得庆祝的。虽然以前中国也出口过精神产品,如游击战,造反等。那么以后是否会产生出优秀的精神产品,出口到全球?我不知道。大家可能比我知道得多。

      5. 就我个人来讲,我认为刘能够幻想超弦粒子,并且设想利用高维和低维的维度差,来展开故事,我认为非常好。当然我还没有看下面的两部,就不特别说了。但是这是我的关注点。我认为,一个很核心的关注还是,完整的有活力的认知体系对高级技术,究竟谁占优势?当然,已经有河友说,两个智能质子不仅是机器人,还是超距传输的终端。如果那样,刘就其实导入了超距传输信息(或者超光速传输信息),这是完全不同的科幻了。以后再说吧。

      6. 其实,也说明刘对三体运动这些天体力学的了解不够。三体星人如果已经具备那样的科技条件,完全应该首先考虑,如果规整他们自己的太阳系,而不是对外移民。相对来讲,规整三体运动要花的科技量,恐怕远低于来攻打地球,和做一些智能质子来封闭地球科技发展。

      通宝推:陈王奋起,
      • 家园 地球人类积累知识的过程到底适用不适用于外星人?

        马克思主义认为人类知识来源于生产实践和阶级斗争。但显然民族间竞争也是一个动力。但是斗争的因素到底在科技发展中能其多大作用?如果宇宙中的科技先进文明首要坚持攻击性运用其技术的话,到底能走多远,本身是否能发展起来,是个问题。

        • 家园 外星人快速积累知识的两个可能途径。

          一是知识遗传,有可能节省无数时间,问题在于很多知识其实是谬误,如果遗传了反而麻烦;

          二是多性生殖,有可能更加优生优育,问题在于复杂性越高,出错可能越大。

        • 家园 问题是毁灭恒星是件可观察的大事

          黑暗森林里出声就遭到攻击的话,谁又能保证出手攻击的人不会被反侦察暴露自己呢?两组狙击手在森林里静静地摸索对方的时候,树上的松鼠再打再闹,也不会引来一发子弹。松鼠技术爆炸的风险显然比开枪引起注意的风险小得多了。狙击手最大的敌人是另一个狙击手,不是松鼠忽然成精杀人。技术爆炸和松鼠成精一样,除非黑暗森林本身就是催化文明技术爆炸,动物快速成精的灵气宝地,猜疑链本身就克制随意消灭弱小文明的恶意文明。展示恶意的文明,不但会被其它恶意文明先发制人消灭,也可能被中立文明先发制人消灭。黑暗森林里拥有狙击枪不代表先发制人的优势,说不定人家早就在用死星装饰前院呢。猜疑弱小会短时间变强,不如猜疑自己并不在食物链顶端,保守性猜疑链显然比攻击性猜疑链更有经济基础。其实扔二相箔的时候,三体就写崩了,光速扩展的二相箔是观察不到的,全宇宙可以乱扔二相箔的文明,能用原子弹灭菌的种族,显然没把这个宇宙当本土,那与其降维还不如直接换个宇宙了事。

      • 家园 死神永生

        这段时间不断看到难民冲击欧洲的新闻,世界新形势的发展可能会对《死神永生》造成一定影响。可能《死神永生》会在欧美面临两极式的待遇,右翼爱死,奉为圣经一样的作品,左派骂死,弃之不及。

      • 家园 关于精神产品输出

        现在的大宗是——手游。。。

        btw:关于天体力学的问题,往后面看吧,哈哈

        • 家园 《三体》里的精神产品本就是泊来品,所以只能算是回馈。
          • 家园 我不是说了吗

            不过,话说三体这也算是把伤痕文学推向世界,介绍给美国底层人民了吗?(以前中国那些获奖电影也算是走向世界了,但只是卖给评委。)虽然伤痕文学也不算什么好东西,但是这起码是中美底层劳动人民的互相了解,也算一件好事。

            话说回来,夹带私货是门艺术,这次夹带的是人家明确想要的,也许将来就能夹带点人家一时之间没看出来的了呢。

            • 家园 人家给你发奖是对你吸收人家赐与的精神产品并发扬光大的鼓励

              人家未必真的想从你中国获得什么文化和精神产品,而只不过是文化冷战的一种战术而已,通过颁发一些奖励或者扔一些狗粮,来鼓励更多的在中国接受并传播人家希望中国人接受的东西,所以老谋子的“丑陋的中国人”的三部曲都能在外国获奖,当老谋子不拍“丑陋的中国人”式的电影,他就不能获奖了。人家要看的,要鼓励的是“丑陋的中国人”式的作品,而不是“真、善、美的中国人”式的作品。无论是大刘、老谋子或者是陈凯歌,当他们不黑TG,不黑文革,不黑中国人的时候,他们在西方就必然失去魅力,不要说获奖了,就连谋生都困难。

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