西西河

主题:【原创】浴血腾飞的龙(之六)新的中国-沾着土气的新生 -- 史文恭

共:💬185 🌺2212 🌵63
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页
      • 家园 好久不见,实名投草

        疗伤还真有脸说得出口,那国军去敌后去了百万部队疗伤,结果呢?不是被日军打的渣都不剩,就是曲线救国,降官如潮,降将如毛。

      • 家园 说“中流砥柱”还真没问题

        中流砥柱出自黄河三门峡河段中的一块巨石,该石处于河道中央,激流之下屹立不倒。但要说中流砥柱能挡住河水,那也不现实,毕竟离大坝的规模差远了。TG坚持抗战并一直在敌后顽强坚持,正如激流中的巨石,可称“中流砥柱”。

        记的前些年纪念抗战胜利时,官方特意解释了“中流砥柱”的含义,而很多人将“中流砥柱”与“主力(姑且对应为大坝)”的概念混淆,故而产生争议。

        • 家园 可能因为大坝漏成了筛子吧

          那帮果粉们只好来抹黑中流砥柱了

          • 家园 大坝决口了

            不是这儿溃,就是那儿漏,好在“洪水”有限,没能完全吞没中华大地。

            不过还是要实事求是的说,“大坝”和“砥柱”的责任与作用不同。大坝溃了,砥柱坚挺,不能说没有大坝,也不能说砥柱就是大坝。

        • 家园 切,TG怎么不是主力?相持阶段后日军也承认主要部队都在和

          共军作战。就现在的蟹妈乱抹统战稀泥。

          • 家园 还是实事求是的好

            不夸张,也不贬低。

            • 家园 一点没夸张,事实求是地说,TG抗战后期就是主力

              主力在军语中两个含义:一、兵员数占优的部队;二、作战效率高最能作战的部队——TG算后一个,过头不?

              双石微博上这段点评最经典:现在一票果粉公知煽情煽得昏天黑地,好象TG在抗战这个问题上对果府对国家有多大亏欠似!可这并不是当年坊间的主流看法——虽然果府时不时地冒点“游而不击”的酸水儿,人们对TG就是俩字儿:佩服!不管是抗战中还是军调的时候,果将跟鳖干在一起,果将半句牛皮也不敢吹!

              不完全统计,土鳖对倭伪军投入万人以上兵力反围攻反扫荡反清乡战役至少40次以上,大小战斗共计12万次,收复国土80万平方公里以上。国军的战果呢?45年8月份还能丢失国土。

              以总的抗战来看

              918之前,老蒋是持久“忍”,日本怎么搞就是乌龟不出头,济南惨案为证。

              918之后,31-37年前6年没国府什么事,是TG在东北挑大梁,东北义勇军有TG参与,后面的抗联更是TG自己在抗日。国府是持久“拖”,指望国际调停外交交涉,就是不做抗战的决定。

              37年淞沪-40年冬季攻势,这段时间国府算是打得够积极的,真是难得。不过基本上也是日本打哪里国府在哪里挨打。也就冬季攻势算是主动进攻。40-45年,是持久“等”,谢天谢地美国人终于参战了,俺坐在峨眉山头上终于宣战了!坐在山头盼着美国大爷来啊。

              TG自从相持阶段开始,就开始成为了抗战的主力。这个河里电子赵括写的日本42,43年对华作战记录。从上面的纪录看,对付共产党的军队包括华北的几乎全部(我的80%比例是从另外的资料看来的,吻合得很好),华中的一部,主要是武汉的第11军。仅这几部分加在一起就有一半了。加上共产党的游击队在华南基本上是无处不在的,说共产党抗击了60%的侵华日军,不能说100%地准确,但并不离谱。怎么,这还不能算主力?

              P.S 原帖后面的回帖有说和新四军作战的不是11军,是13军,这里特此修正在下面。

              和新四军作战的主要是第13军 [ FlyGeneral ] 头像FlyGeneral

              乐善277

              声望2345

              发短信 趋加追订 屏蔽

              新四军7个师,有6个不是在13军的地盘上就是在13军和华北派遣军的结合部,在11军地盘上的只有大别山区的新四军第5师(李先念部)

              通宝推:方天化几,飒勒青,梓童,mezhan,诸葛神候,鹦鹉螺,黄世仁,酒剑狂徒,偶卖糕的,破鱼,笑任平生,老老狐狸,关中农民,桥上,发了胖的罗密欧,陈王奋起,灰灵,高中三年,
              • 家园 你引用的电子赵括的文章论据就是错的,完全不成立

                就是这段:“对付共产党的军队包括华北的几乎全部(我的80%比例是从另外的资料看来的,吻合得很好),华中的一部,主要是武汉的第11军。仅这几部分加在一起就有一半了。”

                武汉的第11军事怎么算到对付共产党军队里面去了?

                看看电子赵括的原文:http://www.cchere.com/topic/824484/1#C824484

                论证11军对付共产党的只有这一句:

                “华中的第11军,42年12月到43年1月对大别山地区(当时应该已经是彭雪枫了?)进行了扫荡。2月中旬到3月下旬,又对汉口,岳州,沙市等地的共产党军队以及国民党军队进行袭击,占领扬子江南岸要地。”

                11军42年12月到43年1月对大别山地区的扫荡,对付的就是占据大别山的桂系部队,这是在中国抗战史上还比较有名的一仗---立煌战役。

                看看这篇文章就知道了:

                http://bbs.tiexue.net/post_2227614_1.html

                “二、日军进犯大别山的企图

                1942年12月初,日军在平汉线北段和陇海路东段频繁调动,扬言要“打通平汉线”。第五战区信以为真,调84军开往汝南以加强平汉路的防御,立煌西面防区顿时空虚。12月18日,日本11军司令官冢田攻中将乘坐的军用飞机在太湖田家滩附近的筋竹冲被138师高炮部队击落,机上九人全部丧生。19日,日军即分三个方向向大别山进攻:68师团由蕲春经黄梅进犯太湖;116师团一部由安庆西攻潜山;第3师团分由宋埠、浠水进攻罗田。前两路负责寻找冢田攻的尸体并牵制48军;后一路则作为主攻,以期击溃39军直取立煌。同时,合肥之敌也在大蜀山等地频繁活动,以牵制六安的7军。”

                桂系打下了11军司令的飞机,引起了11军的的报复性扫荡,这事和新四军真没什么关系

                可以说11军42年,43年参与的战役,基本是针对国民党的。

                42年长沙会战,浙赣会战,大别山战役,43年的鄂西会战,常德会战。

                通宝推:绿霸滑稽护航,
                • 家园 后面回帖有写,和新四军作战的不是11军

                  和新四军作战的主要是第13军 [ FlyGeneral ] 头像FlyGeneral

                  乐善277

                  声望2345

                  发短信 趋加追订 屏蔽

                  新四军7个师,有6个不是在13军的地盘上就是在13军和华北派遣军的结合部,在11军地盘上的只有大别山区的新四军第5师(李先念部)。

                  就算把11军去掉,TG也抗了一半多的日军了。还有百万伪军没算呢

                  • 家园 四二年浙赣战役的主力就是第十三军,还被炸死了一个师团长

                    日军第十三军的作战区域包括了国民党的第三战区。

                    1942年的浙赣战役,13军是主力,出动了5个师团4个独立混成旅团参战,11军是助攻出动了将近三个师团的兵力。13军第15师团的师团长酒井直次中将还被国军地雷给炸死了。

                    43年,13军九月底到十月出动了四个师团扫荡了广德的忠义救国军部队。还抽出了一个116师团在11月参加了常德战役。

                    即使是敌后战场,国民党的部队在苏北还是存在的。韩德勤的部队42年还在苏北坚持,43年初日军还出动部队扫荡韩德勤。忠义救国军游击队长期在江浙皖一带活动。

                    从这些史实来看,13军肯定不能全部算到新四军的账上,能和国民党55开就不错了。

                    通宝推:绿霸滑稽护航,
              • 家园 相持阶段日军大部分兵力还是在正面战场,以44年的华北为例

                http://www.scimao.com/read/1791868

                侵华日军华北方面军概述

                “1943年,世界反法西斯战争转入战略反攻,日军在太平洋战场连连惨败,其在东南亚、南太平洋战场作战的南方军与日本本土的海上交通日益困难,濒临断绝。1943年底,日军大本营着手研究打通一条从朝鲜釜山,经过中国到东南亚的大陆交通线,以挽救危局。

                1944年初,日军中国派遣军根据大本营的命令,开始筹划该项作战。陆续参战的兵力共约51万人,约占侵华日军的半数。战役第一段(即河南作战)主要由华北方面军负责,为此,华北方面军将华北日军编组为两部分,一部分以第12军为主作为进攻兵力,用于向正面战场的进攻;一部分在方面军指挥下作为警备兵力留守华北后方。

                华北方面军为维持其占领地区,早已痛感兵力不足,但为了取得此次作战的胜利,仍不惜抽调大量兵力去加强第12军。为确保其占领地的警备任务,方面军先后组成第1、2、3、4、9、10、14等7个独立步兵旅团和1个野战补充队(相当于混成旅团),用以接替调出部队的守备任务。

                华北日军两部分兵力的比例,如果以步兵大队计算,正面战场进攻的兵力为69个大队,后方警备兵力为67个大队,显然敌人在华北的防御能力受到了严重削弱,这就为八路军展开局部反攻提供了有利条件。”

                42年,43年,日军华北方面军大部分时间是和八路军在交战,但是起码还有20%的交战次数是国民党,到44年就抽掉了一半以上的兵力去打国民党。

                “华中的一部,主要是武汉的第11军”

                第十一军组建的目的就是一个战略打击兵团,交战主要对象就是薛岳的部队,国民党几个大会战都是和十一军打,比如三次长沙会战,常德会战,长衡会战,桂柳会战

                通宝推:绿霸滑稽护航,
                • 家园 这个51万的数字是日军累计动用兵力,重复计算很多的

                  一号作战日军50万这个数字我是在郭汝槐的《抗日战争正面战场》上看到的。看看后面编制表就知道这个数字是重复计算出来的。也算是统战的稀泥。张宏志的书就写的比较清楚,日军总兵力20万左右。

                  44年是日军一号作战,整个拆东墙补西墙。

                  • 家园 日军的战史也是五十一万,应该是河南会战加长衡会战之和

                    《大东亚战争全史》第三册,P.1101:“这次战役是要在漫长战线上投入兵力约50万、马匹约10万匹、汽车约1500辆、火炮1500门的连续作战”;《一号作战之一河南会战》的第一页:“作战从华北开始,……打通纵贯大陆1500公里的路线,以大约51万人的总兵力,击溃约100万人的重庆军,”

                    日本自己也是重复统计,他们自己的数字是“京汉作战”(就是河南会战)14.8万,“第四次長沙会戦”(就是长衡)36万。

                    考虑到河南作战之后,37师团和战车师团南下加入了长衡作战,而后来广州的23军又有几万人加入了桂柳作战。这51万应该是日军先后参加过一号作战的总人数。

                    如果按同时参战的最大兵力来算,那就是在衡阳长沙时的36万了。

                    张承志等人算出来的20多万,纯粹是按日军参战的师团旅团编制人数算出来的。

                    实际上这么大的攻势,日军为此而额外加强的炮兵,装甲兵,还有医务运输等等后勤部队肯定不在少数,日军自己算出来的36万肯定更准确

                    还有:44年华北方面军动用了一半以上的步兵大队用于正面战场,这是毫无疑问的。因为河南会战那十几万大部分就是从华北调出来的。

                    通宝推:绿霸滑稽护航,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河