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主题:两次世界大战,美国都拯救了叛变世界的苏联,间接挽救中国 -- mcpssx

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            • 家园 西原借款后来被蒋介石承认了

              作为关税自主的代价之一被承认了。实际上这个关税自主,只不过是比以前的状况好转些,根据协议不少重要物资上还是要和日本人商量。

            • 家园 哦,是外交的胜利

              我还以为是战争的胜利呢。原来和‘‘三国还辽’’一样,又一次成功的以夷制夷了。

              • 家园 三国还辽的代价是东北被沙俄渗透

                否则俄国何必挑头去得罪日本。九国公约一样,代价是门户开放,日本取得的权益大家都有份。至于取消了21条里面最屈辱的部分,袁世凯开始就没有任何北洋的政客答应过,也没有实现过。没实现的内容被取消,代价是“黄世仁不得单独占有喜儿,而是大家可以一起轮奸。”这顶多可以算日本的失败,算什么中国的胜利。BTW这是日本对美国最为敌对的地方,我好歹也是费尽心机从中国捞点好处,被你威逼利诱一下就不得不利益均沾了,而且正常的政治经济手段下我还不是对手......

                以夷制夷这种策略从来是补上东墙丢掉西墙,而且西墙窟窿不比东墙小。

      • 家园 不见得是外宾,也可能是伪军。
    • 家园 列宁干过这么缺德的事情啊,真的假的啊?
      • 家园 连俄国十月革命都得到了德国的资助

        俄罗斯著名历史学家,俄罗斯东正教大学宗教研究室主任安德烈·鲍里索维奇·祖波夫主编的《二十世纪俄国史(1894—2007)》一书介绍,在第一次世界大战期间,德国为了在战争中取胜,对俄国采用收买叛徒、间谍的非军事手段,其选中的对象,就是鼓吹努力使本国在战争中失败,变帝国主义战争为革命战争的列宁。从1915年开始,列宁就得到了德国当局资助进行革命活动。1917年,流亡在国外的列宁等布尔什维克领袖31人在德国当局安排下乘坐 “密封列车”回到彼得堡。一回到俄国,列宁就发表了《四月提纲》,鼓吹“从资产阶级民主革命转到无产阶级社会主义革命”,主张推翻临时政府,退出战争。4月8日,德国总参谋部向德皇报告:“列宁顺利回到俄国。他干的的确如我们所愿”。据统计,德国总共提供了5000万金马克(约合九吨多黄金)资助列宁革命。德国这一策略终于成功,列宁在德国帮助下终于革命成功,夺得了政权。

        2012年的夏天,俄罗斯总统普京在联邦委员会(议会上院)回答议员质询时,说道:列宁及布尔什维克政府与德国单独媾和,俄国因列宁的卖国行径输掉了第一次世界大战。

        普京说:“我国输给了这场战争的失败方,这是人类历史上绝无仅有的,我们输给了战败的德国,事实上是向德国投降,后来德国又向协约国投降。”“这是当时列宁政府卖国的结果,很显然,他们害怕这一点,不希望谈论这一点,因而避而不提……”“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上输给了战败一方……这是卖国行径!为了党派利益,它不敢承认这一点。而事实上,一战失败的代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。”

        在相当一部分俄国人心目中,列宁早已没有什么光环,而是一个地地道道的德国间谍、大卖国贼。

        通宝推:普鲁托,
        • 家园 一切历史都是近代史

          这段描述很难让人信服

          这么多钱,列宁干了什么?

        • 家园 被布尔什维克杀害的沙皇尼古拉二世一家成为了殉教圣徒

          1998年7月18日,根据俄罗斯总统叶利钦的命令,沙皇尼古拉二世一家的遗体被隆重安葬在圣彼得堡的彼得·保罗要塞教堂中。2000年,尼古拉二世一家被俄罗斯东正教会追封为殉教圣徒。

          叶利钦在尼古拉二世一家葬礼上的讲话:

          亲爱的公民们:这是历史性的一天,杀害俄罗斯帝国最后一位沙皇尼古拉二世和他家族的事件已经过去几十年了,对这个极端残酷的犯罪,我们长期以来保持沉默,现在必须说出真相。

          叶卡捷林堡的屠杀,已成为我们历史上耻辱的一页。现在我们以安葬牺牲者的方式,为前人的过失赎罪,为无耻的犯罪忏悔,也为我们所有的人忏悔。因为不能为这样的犯罪辩护,再不能为政治目的与愚蠢的暴行开脱,我们再不能自我欺骗。处决罗曼诺夫皇族的事件,造成了俄国社会的分裂,后果留给今天。安葬叶卡捷林堡牺牲者的遗骸,是人类正义的审判,是民族团结的象征,也是为很多人共同参与暴行的赎罪,我们所有的人都要为民族的历史承担责任,这是我作为总统和个人今天必须在这里的原因。我在被残酷杀害的牺牲者的灵前鞠躬致敬。

          建设新的俄国,我们必须依靠她的历史传统,俄国历史的许多辉煌篇章,与罗曼诺夫王朝密切相关,也是和尼古拉二世名字相联系的,也有惨痛的教训——企图仅仅依靠暴力和毁灭去改变人们的生活方式。

          我们必须终结这个世纪,对俄罗斯来说,这是一个血腥的世纪,俄国失去和谐的世纪。伴随这个终结的是不分种族、宗教和政治信仰的忏悔,这是我们的历史机会。在这二十一世纪的前夜,必须为我们的后代著想。让我们悼念死于暴行和仇恨的无辜牺牲者,愿他们的灵魂安息。

      • 家园 布列斯特和约,没什么可避讳的

        十月革命后苏联成立,要停止和德国的一战,进行谈判。德国提出了屈辱的条件,大部分苏联共产党人都反对,包括直接和德国进行谈判的托洛斯基。列宁认为当时新成立的苏军不能抵抗德军进攻,是必要的妥协,主张接受签署。因为大部分人反对,谈判破裂,德军开始进攻,苏军果然如列宁预计的那样大范围溃败。苏联再度提出谈判要求时,德国不理睬继续进攻,显然是要获得更有利的态势后再提出苛刻要求。苏联费劲力气稳定住战局,德国提出了更苛刻的要求,大致就是后来签署的那些,苏联被迫接受,称为《布列斯特和约》。德国这时掉转枪口向西进攻英法协约国时,美国军队第一次直接参战,很快德国惨败,彻底败北输掉了一战。苏联随即宣布废除《布列斯特和约》。这个和约实际上没有得到执行。

        《布列斯特和约》有后遗症。一战时波兰不是独立国家,还是德国的一部分。一战后协约国决定波兰复国,自然就有个边界问题。当时的英国外相寇松提了个分界线,基本按照当时各民族聚居区划界,苏联无大的异议但波兰拒绝。根据《布列斯特和约》西乌克兰,西白俄罗斯割让给了德国,波兰要求根据这个拥有这些土地,苏联拒绝,双方再度开打。波兰先打入苏联境内,苏军反攻不但把他们打了出去,还打到了华沙城下。波兰在协约国,尤其是法国的支持下再度把苏军打了回去,好像一度打到了基辅。苏军战败,被迫割让西白俄罗斯和西乌克兰。到了39年二战时,德国入侵波兰前和苏联签订互不侵犯条约,德军吞并波兰但没有越过寇松线,寇松线以东为苏军获得。这就是所谓苏德瓜分波兰的由来,而苏联自称为收复失地。算不算完全的收复失地另说,和德国那种完全的吞并还是有差别的。

        通宝推:盲人摸象,侧翼,桥上,小书童,南云北望,
        • 家园 相比抗战时期,列宁比毛的水平还是差得远

          抗战时期,毛手上军队只有不到5万人,当时日本也没有对他国开战,但是毛还是团结自己的国内敌人,坚持抗日。

          要不是德国在西部战败,苏联可就惨了。而列宁对大势的把握也很差劲,当时苏联只需要在坚持8个月,德国就战败,苏联就不用背上与外敌签这种辱没国家的协议了。

          附:布列斯特和约,全称《布列斯特—立托夫斯克和约》,是第一次世界大战中苏俄政府与德国及其同盟在布列斯特—立托夫斯克(今布列斯特)签订的和约。它是苏维埃俄国(以下简称苏俄)同德意志帝国及其同盟国(奥匈帝国、奥斯曼帝国、保加利亚)1918年3月3日在布列斯特——立托夫斯克(今白俄罗斯共和国布列斯特)签订的条约。

          1918年11月,德国宣布投降.

          1917年4月6日美国对德国宣战。

          • 家园 德奥当时在西线对英法还是有优势的

            《布列斯特合约》后还有能力对英法发动攻势,而此时美国军队第一次参加了战斗。真正压垮德国的是美国这支生力军的参战,战斗仅两天德国惨败,此后一败涂地,柏林爆发革命,德皇被推翻,彻底输掉了一战。美国参战的原因在于当时对西线的判断也是英法有战败可能,为了挽救美国战争期间对英法的大批借款,唯一的办法是参战。

            能否和毛泽东比,这个我不下结论。日本作为对手,公开出版物把《论持久战》称为”最高杰作“,把共军在日伪顽夹击下发展壮大成为”人类历史上未曾有的奇迹“这种事情,可能列宁是不好找。

        • 家园 老鸭号召力很强

          在他博客上,对这一段极尽丑化苏联之事。

          大约很多同学接受了老鸭的熏陶。

          您这样及时的给大家普及事实,赞一个。

          • 家园 拿钱不拿钱,拿了多少钱

            拿钱的多了,比如老蒋,账面上抗战期间美国给了老蒋九亿美元,苏联给了至少两亿,还有英德等,结果外不能驱逐日寇,内不能限制共党,除了跟着盟国混了个二战胜利,立刻就带着“抗日领袖”的光环胜利转进台湾 - 还好有这点战果否则都不知道去哪里。列宁1917年才回俄国,一年就能把沙俄十月革命“换了人间”,如果是钱的威力,这些人应该去仔细查阅列宁的手稿和十月革命的文献,看看有没有“投资方略”一类的文献。还不够这些人顶礼膜拜白的。

            十月革命这么大的话题,至少前看30年后看20年。俄国1905年就陆续爆发革命,比如曾经是沙俄附属的芬兰就是以1905年革命为契机逐渐自治到独立的。没有这些做铺垫,十月革命也不可能成功。一战结束后东欧不止苏联一个国家建立了社会主义政权,协约国大力干涉等原因下失败的很多,只有苏联以巨大代价(苏波战争是其中一部分)顶住了。九吨黄金够干这么多事情吗。

            通宝推:盲人摸象,
            • 家园 抗战能和发动内战拿钱相比吗?

              十月革命这么大的话题,至少前看30年后看20年。俄国1905年就陆续爆发革命,比如曾经是沙俄附属的芬兰就是以1905年革命为契机逐渐自治到独立的。没有这些做铺垫,十月革命也不可能成功。一战结束后东欧不止苏联一个国家建立了社会主义政权,协约国大力干涉等原因下失败的很多,只有苏联以巨大代价(苏波战争是其中一部分)顶住了。九吨黄金够干这么多事情吗。

              说明了两件事

              1、十月革命最终导致芬兰独立

              2、前看30年,类似蒙古独立离不开李大钊的铺垫

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