主题：字字如刀，看财新网如何报道庆安枪击案 -- 思想的行者
家园 你再怎么说，徐在三个孩子面前被亲爱的英勇的“人民警察” 你再怎么说，徐在三个孩子面前被亲爱的英勇的“人民警察”打死了。你不要告诉我徐无赖对公共安全造成了威胁吧？
还有，你觉得旁观的不明真相的群众和他的三个子女如何看待履行正常职务的人民警察呢？感恩戴德么感谢他们维护了社会治安？感谢人民警察为社会消灭了一个无赖负担？
家园 徐抓起小孩扔出去时，难道对公共安全不造成威胁？ 这次小孩运气好，没摔出毛病，下次再摔呢？
就算是他自己的小孩，也不允许这么扔？当今社会，小孩是独立的人，不允许任何人威胁他的人身安全，包括他的父母。
从视频上来看，还真得感谢警察维护的社会治安。
再说，连自己的小孩都角麻袋一样扔出去，若是别人的小孩，还不知会怎么样了？这就是疯子。
通宝推：小楼春雨,青木堂主,唐家山,家园 不是抬杠！！ 假定你说的都对，“这就是疯子” ， 哪吗我问你，对“疯子”在此情况下都要击毙吗？没有更好的处置方法了吗？你们这些人一个劲的支持警察的行为，难道就从不担心，哪天类似的事情栽到你们头上？
- 复 不是抬杠！！
家园 挺常见的问题，值得回答 问：对“疯子”在此情况下都要击毙吗？
答：是的，我强调一下，是“此情况”，不击毙的话，警察与群众的安全堪忧。
问：没有更好的处置方法了吗？
答：有，但需要钱（更好的器械），人力（更多的警察）和时间（更长时间的培训）。
问：难道就从不担心，哪天类似的事情栽到你们头上？
答：从不担心，在中国，我的生活圈子，遇到警察开枪的机会极少（至今没见过），更何况我不会主动去挑衅警察。其他人的生活圈子我就不评论了。
家园 另……话说，不要滥用击毙这个词啊。 为什么警员不能是想着击伤对方来停止对方行为呢？
你们吵架吵来吵去，最后警员变成不是故意射杀也是故意射杀了。
俩人一吵架，为了自体承诺和自体信仰，自我认同感……观点越来越极端了……结果警员倒霉了。
这个不好的开头可能是从央视播音员开始的，她就用了击毙这个贬义词……不知道谁写的这么悲催的稿子……
家园 仅此一复 我非发帖挣钱人士，无时间发长帖。也不为说服那些带任务下河的！
1）“不击毙的话，警察与群众的安全堪忧”
先生，我请你多读几遍你的话，如果，你意识不到你的问题在哪里，基本上我们不要讨论了！
2）“有，但需要钱（更好的器械），人力（更多的警察）和时间（更长时间的培训）。”
警察为啥不在第一时间铐起那混蛋？ 为啥不叫协警帮忙？为啥警室里的那些同事未出来帮忙？。。。。
3）“从不担心，在中国，我的生活圈子，遇到警察开枪的机会极少（至今没见过），更何况我不会主动去挑衅警察。其他人的生活圈子我就不评论了。”
假定你说的都是真的，能说明这里要讨论的问题吗？你明白我想说的是啥吗？你只关心你自己的生活圈子，而全然不管其他社会阶层的死活吗？
好了，不是想和你争输赢，没有意义。我的回帖如果能引起你的思考，就算有意义了。否则，你都不用看了！
- 复 仅此一复
家园 反对发长贴的就是有任务的发帖类型有罪推定 我就有强迫性人格障碍（北医六院的医生说的），我发帖字数就是多，请问我有什么任务？你这是滥用有罪推定。
就警员这种工作类型来说，他们也享有无罪推定，包括那个香港警员，目前没发现有报道说他开枪打那个尼泊尔裔香港人是从背后射击的，所以不能轻易判定他是随意开枪射杀。
无罪推定不是说只有民众有，公务员就没有了——极特殊的情况是公务员巨额财产来历不明罪，环境污染罪和医疗事故罪，这三个罪在中国要举证倒置，被告是有罪推定的。国外连公务员巨额财产来历不明罪都是无罪推定的。
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言归正传：
1、警员说是冲着对方着弹面积大的胸口开枪，但未可以瞄准心脏……你们俩人吵着吵着就变成故意击毙了。
西西河大牛，萨苏的博客里说过，[**]式手枪有3枪命中不能当场打死一只猴子的恶劣战绩，也有3枪打中一个绑架犯，他依然挥刀砍人的警界战史
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60102dwzu.html
所以那个警员很可能是带着打中也打不死的“业内常识”开枪的（不过我在网易这么为警员辩护的时候，回复当场被删，可能这种暴露武器威力低下的说法，反而降低了警方的威慑力吧？当然我这个是无罪推定，也许会放过真的有责任者……）
2、用手铐铐醉酒者是违规的，参考国家警械使用条例，手铐只有执行拘捕任务时才能用，监狱里用手铐都要填表登记的。对醉酒者，只能用较为舒适的警绳和拘束带，那小地方谁知道有没有这种警械？
http://news.xinhuanet.com/legal/2006-09/05/content_5052244.htm
后来看央视视频那个保安（协警？），年纪偏大是个半老头。这可能是警员不好意思叫他的原因。
不过县城级车站值班室里应该有几个警员确实不清楚，有人说是另一个警员去另一处巡逻去了（但缺乏证据）……
【补充：网易新闻和腾讯新闻在5月24日转载的地方法院说法是当时的另一个警员确实去其它地方巡视了。
还说了那个摄像头是误设置为镜像，另外找人模拟了，摔小孩的动作需要3到4秒，丢帧或抽帧1帧无法改变逻辑事实等等……不过地方法院的说法是不存在抽帧。】
3、如果关心其他阶层的死活，请去国家信访局登记你的身份证号码，实名发建议给国家，不要在这里骂网友是带着任务发帖啊……
http://www.gjxfj.gov.cn/wsxf/
我就去发了个建议信，普及电击枪，同时有的地区如果是低保发太少导致的问题，则应该精算后看看是多发低保合算还是多普及电击枪合算，或者双管齐下。
- 复 仅此一复
家园 那我就告诉你我是怎么思考的呗 我只是一个普通人而已，我只能负责我自己家庭的安全，其他人的安全，我确实无能为力。要不，你给我封个官，不要说地区了，就管管火车站的治安，那么自然就是我的责任了，不然的话，你让我如何“管其他社会阶层的死活”？
就这个案子来说，警察击毙酒疯子，对我的家庭来说，是提升了安全系数的，道理很简单，这里有个警戒的作用，借酒闹事的人自然会收敛了，我的家庭，在公众场合遇到闹事酒疯子的机会就少了，既然酒疯子少了，警察开枪的机会也少了，误伤的机会也会更少了。
相反，如果判此案警察有罪，今后警察执法缩手缩脚，我的家庭被酒疯子误伤的风险就会增加。道理就不赘述了。
至于你说的其他执法手段，我没有什么异议，不过是强调要钱，人，和时间而已。这些东西，在本案中不一定足够，可以继续调查。
以上是我的思考，不过不是因为你的帖子引发的，是我自己想的。你就不用回复了。
家园 而且用杀伤性实弹，背景有不少群众的情况下，是否容易产生无 而且用杀伤性实弹，背景有不少群众的情况下，是否容易产生无谓伤亡？
当然，直接面对危险的，是警察，不能苛责忠于职守的卫士，但在具体实战上，今后是否可以为警察配备更多非致命性武器，以备选择？
家园 手枪子弹威力不大，一般不会穿人 正因为手枪子弹威力小，射击的时候往往要补枪保证暴力犯完全丧失反抗能力。
可以看出警察是被逼急了开的枪而非主观上就想击毙他。
那种情况下，开枪打不打得中，打到哪儿运气的成分大。
家园 是否有技术方面的解决办法：如震荡枪、炫目弹？电击枪、渔. 是否有技术方面的解决办法：如震荡枪、炫目弹？电击枪、渔网枪等器械？
既可以制止犯罪，又避免死亡带来的消极后果？
家园 都不靠谱 渔网枪怎么在一米以内肉搏时用？
震荡枪尚未发明；
电棍效果因人而异，打不倒人或者打的人心脏病发都有可能；
泰瑟枪太贵，你现在不可能马上配到每个警察；
你在车站扔闪光手雷？周围一圈人不都趴下了？
辣椒水喷不准没用，搞不好喷到自己。
- 复 都不靠谱
家园 泰瑟枪山寨单发版的一把330元。 下面这个价格来自阿里巴巴，只是商品名叫非电击枪，野猪驱赶器。
不过，产品品牌一栏写着“泰瑟”，我估计就是国家不让卖这个，所以他们小厂子生产时就用了伪装的名字。
http://detail.1688.com/offer/45455961554.html?spm=0.0.0.0.dDAvNa
单发，没有泰瑟X23智能电击枪的三连发功能，也没有通过无线网络上报开枪日期和GPS定位数据功能，也不能散步带有枪身条形码的小纸条来预防枪支滥用。
不过这个价格确实挺实惠的，全国40多万民警每个人配一把7500万可能就够了吧？
以高压氮气驱动的电镖射出后，还可以当电棍用。按美国经验，80%的事件中，警方把电击枪的警告电弧空放一下，就能吓退一般的暴力犯罪嫌疑人了。
原版单发泰瑟枪大概380美元。
【多谢后面指正，三连发的叫X3，不叫X23，X3不卸掉弹夹也能当电棍用，忘了说这个了。X23必须卸掉弹夹才能释放警告电弧当电棍用。
其实这个野猪驱赶器就假设它真是所谓的5米远的野猪驱赶器好了，这么便宜，2、3个并联，还怕起不到早期版本的泰瑟枪的效果？就是射程5米比7米差2米，但是一个批发价100多，2、3个一组，2组也就1080元，不用花380美元那么多。
真有1万多元可以配20组了，绝对能当一个X3用了。其实本来也不是什么高科技的玩意，就是有专利罢了。】
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超/次声波震荡枪海湾战争的时候美军有，车载的，是对付大批量的骚乱人群用的。车站不可能用。那个真的太贵了，天知道多少万一台，不过可以压制大量的人群，也许昆明暴恐案那种靠近敏感地区的地方应该准备？
便携版超/次声波震荡枪150美元。还没有山寨的，就我观察一些进口小家电价格变化的经验，这东西如果能山寨，估计造价含5.05%利润的批发价不会超过150元人民币。
http://mil.eastday.com/eastday/mil/node3208/node8118/userobject1ai62714.html
【另，多谢后面指证，这个数据是上面这个不靠谱的趣闻网站搜集的外国都市传闻，很可能不靠谱，也许便携式的声波致晕枪还没发明出来，或者发明出来了但是没这么便宜……】
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[六·四]式手枪在对越自卫反击战中，萨苏的博客里有篇文章提到，有侦察兵用这玩意打猴子，3枪打中猴子，它还是跑掉了的恶劣战史……
所以那个悲催的警察可能是带着这玩意3枪打不死一只猴子之类的“低杀伤力”认知开枪的，结果他就那么倒霉，可能受了徐的棍棒打击后条件反射的随便开一枪就打中了大动脉一类的地方了……
然后救护车又等了25分钟才来，这就更悲催了。现在水军们说他防卫挑拨，蓄意谋杀……
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不过各个火车站用的摄像头分辨率太低，容易跳帧啥的也是有问题。
现在天涯上的水军说：
1、网友视频和央视视频中一个是小件寄存，一个是平价超市，怀疑央视假拍；
【反驳的帖子说是角度问题，特定角度只能看到一个字样】
2、警察臂章忽而在左忽而在右，怀疑假拍；
【反驳的帖子说可能是摄像头错误设置镜像功能了，类似手机正面对着你的话，拍出来的是左右相反的照片，为了知道别人眼中的你是怎样的，可以设置镜像】
3、丢小孩的过程中有跳帧，怀疑央视抽帧，加重了摔的假象。
【反驳的帖子说是跳帧不影响结论，也有人说跳帧证据不明显，影片中看着像跳帧的是另一个小孩被吓了一跳。我怀疑是每秒15帧的廉价或者站摄像头有时就是拍摄不连贯。】
4、有人说整个视频是倒放的，其实是警察摔小孩~~
【反驳的帖子说倒放的话小孩应该从地上飞到对方手里】
5、有人说摔到地上的女孩的脚僵硬地抖了一下，不像真人，可能是用洋娃娃等道具假拍的
【这个没见到人反驳。我个人怀疑是人在高度紧张的情况下肢体会因为神经绷紧而僵硬，不过这类想法来自名侦探柯南，不靠谱……希望有专业人士分析。】
6、有人说看那个小男孩的视角不正常，看着的不是他的姐妹，而是铁栏杆的位置，怀疑他姐妹被抠图改变了位置，原始位置没有被摔到，是轻轻放下，央视抠图抽帧造成了摔倒的假象。
【……没见人仔细反驳~~我个人觉得邪乎，分辨路那么低的廉价摄像头拍出来的东西，能看出谁的眼神瞄着哪里？】
7、有人说前10分钟为啥发生纠纷，那段视频没有。
【反驳的人说新闻联播就半个小时，不可能把每个细节都展示。个人感觉这个反驳有点无力，但是确实不知道为啥不让那个人进站，莫非是觉得他们一家去外地要饭实在是丢人？】
8、还有说警察为啥不放下棍子接住小孩的，警察冷血。
【这个没见什么反驳。个人觉得人的本能是躲避来袭物体吧？】
9、关于警察为啥不打手脚的也有质疑。
【反驳着说没有那么好的训练，本能反应而已。我记得昆明暴恐案后说一般一个民警每年射击10发子弹，训练确实不足吧？】
质疑的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-free-5100074-1.shtml#ty_vip_look[%E9%86%89%E6%9C%88%E8%81%86%E8%95%BE12115]
反驳的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-free-5101014-1.shtml
【质疑的帖子中有个民众上传的视频，看不清人脸，但是是有个警察初期因为另一方砸了自动取票机几下所以拿棍子敲了他好几下，然后两人争抢棍子，有小孩在旁边说别打了，回家吧。
但是以旁观者的距离可以清晰听到小孩的声音，警察能否听到不好说。质疑者就是以此质疑警察不知道徐摔的是自己的孩子这个观点的。】
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不过个人搜索WIKI资料时，发现有一个魏文华拍摄城管暴力执法，结果被城管打死的案件，最后为首城管判了6到8年，过度轻判的新闻。
要是完全说中国没有向美国那种警察国家发展的趋势，也说不过去……确实现在有点帝国主义做派……
央视说不知道为何徐和检票人员发生矛盾，然后就说真相已经大白了……这样的报道感觉不太对头……
家园 找的全是不靠谱的报道，建议提高搜索技能 手持震荡枪美国尚在研究中；
你找的是电击野猪驱赶器，不是泰瑟电击枪。X26是旧型号，要放警告电弧必须把电击弹卸下来，而且只能单发；X3不用卸弹夹，能三连发。
正版的泰瑟X3电击枪成本价就要1800，美金。美国国内执法部门采购有优惠，你中国去买？贵死活该。山寨版尚未上市。
别的请你找点靠谱的报道。
家园 【整理】国内已经有国产泰瑟枪且装备部分城市了,价格数千吧 靠谱的来了……看来还是成本问题，小城市连2005左轮枪，92式手枪都没普及，更不要想国产泰瑟枪了。
长沙警用装备揭秘:泰瑟枪可致歹徒瘫痪3分钟（同时有可以发射橡皮子弹的2005版左轮手枪）
http://ent.chinanews.com/fz/2014/05-05/6131730.shtml
北京警用武器展上，一个警用武器公司开发的多功能泰瑟枪实物图（环球网上介绍的，应该靠谱），除电针外，还可以发射染料弹和橡皮子弹（据说价格比原版泰瑟便宜一半多一点，那一把估计也得几千块）
http://mil.huanqiu.com/gt/2008-10/259627_2.html
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下面是军警出身的网友在论坛上的介绍帖子
超级大本营军警出身的网友展示的他们某部接收的某种型号的国产多功能泰瑟的照片，除电镖外也可以发射催泪弹之类的特殊子弹，据说去年也卖到新疆一些（看样子没有GPS位置上传之类的高级功能，据爆料网友说是四川恒安2008年开发的，2010年通过人体试验），原版几种型号的泰瑟枪的价格，和中国民间公司山寨版的价格这个帖子第一页也有，但是没有军警版的价格。
不管是北京版泰瑟还是四川版泰瑟，都在追求多功能发射，不知道这样算是一枪多能，降低综合成本，还是会导致单件制造成本增加，且催泪弹和橡皮弹没有经过实战考验也许效果不佳？不知道有没有懂武器研发的可以出来科普一下……
此贴第一页有淘宝上的多种伪装成野猪驱赶器的民间山寨版国产电击枪的价格，也有美国原版的美国价格，原来X3一把1800美元是从类似亚马逊的网站上查到的。
http://lt.cjdby.net/thread-2010603-2-1.html
铁血军事论坛网友介绍的国产山寨的无线版泰瑟，子弹自带电池和电极（看着像针头）
http://bbs.tiexue.net/post_3494393_1.html
无线版泰瑟枪的百科介绍，也叫超级泰瑟
http://www.baike.com/wiki/超级泰瑟枪
民用公司山寨的有人说自己摸过导线，电压和电棍差不多，甚至更低，所以只是感觉有些麻，没法电趴下人（那看来我找的那个野猪驱赶器其实是忽悠人的不太可靠的电击枪，怪不得那么便宜，居然批发价180一把）
http://www.shuaigun.com/thread-84896-1-1.html
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腾讯新闻里狂批了一通警用带弹弓的匕首之类稀奇古怪点错科技树混经费的警用装备，以及根本不敢用的山寨美军多功能匕首的警用匕首（因为怕捅死人负责任），说可以节约出钱来山寨真正的泰瑟枪，看来经费问题只存在怎么花的问题，不存在付不起的问题。（麻烦的可能是，混经费的装备有人开发，大规模列装电击枪的责任没人承担？看超级大本营的论坛的网友说的）
http://news.qq.com/a/20140826/060153.htm