主题：毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx
家园 老兄别忘了彭的后面还有个张闻天，以及一大帮子布尔什维克呢 以及其背后的赫鲁晓夫。
——这点我承认是受到葡萄的启发。赫鲁晓夫想把毛搞掉应该是定论了吧。张闻天对毛怨恨，他那个大嘴老婆也早就替他承认了吧。对这些事，老彭能不知道？
老彭和这些人混在一起，打得火热，据李锐回忆，在庐山上都是每晚聚会的，仅仅是政治上的幼稚？那他在高岗事件上早就”幼稚“过一回了，咋还不长点心呢？
通宝推：西安笨老虎,家园 老彭当初就没打算上山。 另外，两政治局委员私下交流意见，不违规吧。违规的是这几位撒谎，撒谎、抵赖又被揭穿，这事儿就不好收拾了。
彭张对八大格局都不满意，这点在党内不是秘密。
彭写信放炮主要是不满开成了神仙会，要是象“三查三整”那样开，一个个站出来检讨、痛哭流涕，我估计啊，他就满意了。另外就是受周小舟影响，他以为主席会支持他，却没看到时机不成熟，强力反左，可能导致党内分裂。
家园 我党何时强力反左了？一天到晚都是反右 毛主席迫害刘少奇，彭德怀的时候真么没考虑党的分裂。
毛主席先百花齐放，再引蛇出洞，先宣传海瑞，再说什么左海瑞，有海瑞，就不算撒谎抵赖了？
彭德怀是八大不满，那是对谁不满？不是要取消毛泽东思想吗？
家园 苏派领导的典型特征就是形左实右，台上整人台下猛捞 比如现在被爆料的程维高父子的腐败问题有多严重，大家都已经知道了，可就在当年程维高治理河北的时候，表面是非常非常左的，我曾经到石家庄出差，听当地人讲我们石家庄其实应该叫＇左家庄＇。同样情况还有那个天津的武督头的严重腐败问题，甚至更大的窝案也不排除。
再讲讲当年龙眼在体制内混饭吃的时候，我们那个局长和书记每次开反腐动员会都朝台下喊口号喊得震天动地，给人感觉左得出奇，他俩的马仔－纪委书记（当时体制下）更是冲台下的各级干部声色惧厉地大骂：小心哪个腐败分子将来要痛哭流涕。可最后没想到，走资派就在党内，腐败分子就在主席台上。书记、局长、副局长全进去监狱开现场反腐办公会去了。而最可乐，最戏剧的还不只于此，这些高层的左王加腐败分子一旦倒了霉，进了监狱，就都立刻又恢复善于左王的表演，无不痛哭流涕，说自己对不起党，对不起人民，是混蛋不要脸云云，要与过去的自我彻底决裂云云，要做反腐活教材云云，仿佛当年腐败的不是他，而是另一个人，比如我们那个局长进去不久就因为认真改造，积极进步而当了监狱里组织犯人活动的小头目，又当小左王了，真是狼行千里吃肉，狗行千里吃屎，＇左王精英＇到哪里都能混得比别人好，连进了监狱都高人一头。
而这些所谓的左王，形左实右的苏派官僚，他们唯一栽跟头的时候，就是栽在毛泽东主义的群众路线上。当年毛时代的WG算一次，现在毛路线教育的几个红二代治理国家算半次（不完全）。
毛泽东主义对左的理解与苏派官僚对左的理解是完全不同的，毛泽东主义对左的理解更接近＇左＇的原始定义和本源出处，即，人民群众自发的民主和运动叫＇左＇，官僚专制和精英治国叫＇右＇。当然，凡事都有利弊，人民群众的盲动叫＇极左＇。
而苏派官僚的理解是党代表的一切都叫＇左＇，所以往往发展成，党组织做的一切都叫＇左＇，而一旦党组织被腐败分子把持，这些人就会利用形左实右的表演来蒙蔽人民群众，而自己和自己的亲属却贪污腐败，猛捞狂捞。形左实右与无监督的改开，就结合出最最腐败黑暗的官僚加黑帮的专制资本主义。所以我一向对邓立群之流只在学术上批右派，却不敢呼唤和引进人民民主的假左们很不以为然。
与之不同，毛泽东主义主张发动人民群众，而不是幻想海瑞、包公那样的所谓清官，所谓官僚集团变异出的从良分子，这种思想是无用的，甚至是有害，这是过去二十年宣传孔繁森、宣传焦裕碌却事得其反，越竖清官典型却腐败越深入的根本原因，因为路线错了，就一切都错了。应该是一切的大小官员，不管你叫海瑞、江瑞，还是叫包拯、LV，都要一视同仁地接受人民群众的监督，夹起尾巴作人，小心谨慎做事。毛泽东主义认为官僚集团必须始终处于人民群众的监督之下，人民群众必须有自发和自觉反对贪污腐败的权力和手段，而要宣传就要大力宣传敢于同腐败官僚斗争的群众造反派，比如那些实名举报者，那些敢于以下级身份举办上级，甚至斗争上级的群众或下级。比如军中的刘将军，比如很多举报自己单位领导的人民群众和下级官员。可实际现在的情况呢？连位置很高的刘将军，他自己对当时的以下克上的行为都避口不谈，避讳如深，仿佛干了什么偷鸡摸狗的事，仿佛是地下党搞个恐怖袭击，那还怎么指望其他人效仿呢？这样的宣传路线如果不改变，未来红二代的几个最高领导一旦老去，很难避免腐败潮流的卷土重来。
通宝推：海峰,家园 很有道理
家园 我以为要评论什么事情的话先了解一下再发言是最基本的要求 我以为要评论什么事情的话先了解一下再发言是最基本的要求，至少在河里是这样。
从你的发言来看对百花齐放是怎么回事完全没概念，就是教科书上暗示的那种老毛一个人从头到尾的阴谋。别的不说，看看邓小-平九十年代对反在的评价，再想想为什么连邓小，平的评价都几乎不在公开媒体上出现吧！
给你个关键词:杀气腾腾
家园 重要的是百花齐放\音色出洞,都是毛选上说的原话 总不能说邓指挥毛写的吧.
家园 先看看这一段吧！ 一九五七年反右派斗争还是要肯定。三大改造完成以后，确实有一股势力、一股思潮是反社会主义的，是资产阶级性质的。反击这股思潮是必要的。我多次说过，那时候有的人确实杀气腾腾，想要否定共产党的领导，扭转社会主义的方向，不反击，我们就不能前进。错误在于扩大化。
（《邓小平文选》第二卷《对起草＜关于建国以来党的若干历史问题的决议＞的意见》 1980年4月1日 同中央负责同志的谈话）
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知道为什么现在毛粉为什么越来越多了吗？在互联网越来越普及带来信息大爆炸的今天，却有越来越多的人被几十年前的教科书洗脑了？你信吗？
今天的媒体连铁证如山的间谍都能被简单的一句“在那个荒唐的年代，他被打成“美国间谍””洗白，再看看今天的名声越来越臭的公知，敢问你对反右还是媒体故意描述的那种“知识分子对党提意见，结果被毛阴了”这种印象？知识分子借毛给的对党提意见的机会对党进行了大规模的进攻导致党的全面反击，你觉得毛应该以吞回去自己的一句话的代价保证党的团结来稳定国家呢？还是应该分裂党分裂国家以民族重入深渊的风险来保证只占人数一小部分的知识分子放屁！
家园 两政治局委员私下交流意见，不违规吧 >两政治局委员私下交流意见，不违规吧
这事情还真不好说，如果要追究，就算搞小团体啊。
家园 是反右，不是反在，手机打错了
家园 同意。 庐山会议比较复杂，要把是非曲直理清楚还真不容易。
家园 我觉得也许 小资产阶级狂热性是个挺大的帽子，或者说是个挺重的话，也许啊，我没有资料，有印象也许过去路线斗争有人定性是用的这顶帽子。
我是一般的感觉有些话在不同语境里有不同的意思，所也觉得在当时的语境里这句话可能也会有和我们现在一眼看去不同的意思。当然完全是揣测，您包涵。
- 复 我觉得也许
家园 这话是不轻，彭本人也知道 对于信中提出的那些问题，彭德怀是经过反复斟酌的，如提不提“左”的错误、“小资产阶级狂热性”，所出现的问题是不是“具有政治性的”等等。彭德怀说:“不明确讲出来就说不清问题，讲了可能会刺伤一些人。”啥叫“出现的问题是不是‘具有政治性的’”？政治性问题和工作失误、头脑发热能不能等量齐观？
而且，写在纸上和私下不留记录的交流，也完全不同，李锐就当着毛泽东面说过“去年是唯心主义、小资产阶级急性病大发展的一年”：
7月11日晚，毛泽东召来周小舟、周惠 （曾任中共湖南省委代理第一书记）、李锐三人，开怀畅谈“同乡会”。
李锐建言，去年是唯心主义、小资产阶级急性病大发展的一年，敢想敢干起了许多副作用，“以钢为纲”、“三大元帅”等口号不科学。
毛泽东表示同意，“以后可以不提这些口号。”
李锐写道，“我这时乘机建议，财经工作还是由陈云同志挂帅为好。二周也当即附议。毛泽东于是向我们讲，国乱思良将，家贫思贤妻。……尤其小舟大胆讲了‘上有好者，下必甚焉’，这句话直接批评了毛泽东，不仅丝毫没有引起反感，反而更加谈笑风生了。”
回去后，李锐未将聚会内容对外透露，“可是后来才知道，小舟随意向人流露了高兴之情，于是有的话就传到柯庆施（时任华东局第一书记兼上海市委第一书记）这些人耳朵里去了，他们正在窥测方向。”
“同乡会”次日，周小舟找到彭德怀，直说去年粮食造假，“一次说粮食数字不落实，第二次又说不落实，连造了几次数字，下面干部就摸了一个底，要虚报不要实报。现在吃大锅饭，就要大锅大灶，烧柴也不能节省，劳力也不节省；小锅小灶，妇女，弱劳力都可以煮饭，现在非强劳动力不可。搞了公共食堂，家庭用水也不方便，群众对公共食堂有意见。”
他还表示，昨晚已向毛泽东报告了一些，希望彭德怀有机会也去谈谈。
只不过，周小舟这句“上有好者，下必甚焉”真是直接批评了毛泽东？这就是李锐的主观猜测了！
周小舟那时有些年轻气盛，加上他过去曾经当过毛泽东的秘书，在毛泽东面前说话不大拘谨。在庐山，开始他比较活跃。7月11日夜，毛泽东找周小舟、周惠、李锐谈话，周小舟反映“大跃进”中下面干部讲假话的情况，还说“上有好者，下必甚焉”。毛泽东听了不但没有表现反感，反而谈笑风生，气氛轻松。这次谈话后，周小舟就向人散布空气，说毛泽东要反“左”，引起下面议论纷纷。周恩来听到议论，问我这是从哪里传出的话。我告诉周恩来，听说是周小舟讲的。周恩来就让我转告周小舟，不要再传这个话了。周小舟也把毛泽东找他们谈话的情况告诉了彭德怀，并怂恿彭也去找毛泽东谈谈。彭怕当面谈不好，就写了7月14日给毛泽东的那封信。16日，彭的信印发以后，周小舟在小组会上表示赞同。23日毛泽东讲了话，周小舟就成了重点批判对象。
彭是和周交流后才写的信，周告诉他主席要反左，他应当是相信主席会明确支持他，所以，当发现主席只是加个标题未作任何批语就简单印发，他才会略诧。
通宝推：盲人摸象,家园 另外，杨尚昆回忆里，还有几处写得也挺有意思 庐山会议期间，陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西、李锐等一批“秀才”，由于基本赞成彭德怀的《意见书》，并私下对“三面红旗”有所质疑，被卷入到批判当中。最初由彭真提议（注：好人呐），几位中央常委也同意（注：都是好人，除了那个大魔头），最终保护了陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西过关。杨尚昆在这期间为此做了一些具体工作（注：谦虚地说，我也是好人呐），他给我们简略讲了讲这个情况。
…………
当时，会议除集中对彭德怀、张闻天等人开火外，那些曾经表示赞成或基本赞成彭德怀的《意见书》观点的人，也无不遭到严厉指责，批斗范围有进一步扩大之势。彭真就来找我商量，提出要保护“秀才”。为此，彭真、薄一波和我专门找李锐谈话，要他到此为止，不要再扯宽了（注：具体举措）。我把这个意思向刘少奇、周恩来和毛泽东汇报，他们也表示同意。随后毛泽东分别找陈伯达、胡乔木、田家英谈话，批评“秀才”们前一段表现不好，方向有些不对头；同时又要他们不要过分紧张，要夹着尾巴做人；还说过两天向会上打个招呼，下“停战令”，对“秀才”们挂“免战牌”。我到“秀才”们的住地，告诉他们：主席已经要我向各组组长打了招呼，要他们集中精力开好八中全会。不要再提“秀才”们的事情，你们可以放心了。
8月11日。毛泽东在八中全会上作长篇讲话，对彭德怀等同志作了系统的批判，同时也讲了要“保护秀才”。他说军事俱乐部那些人想把“秀才”们挖去，我看挖不去。“秀才”是我们的人，不是你们的人。他还说“李锐不是秀才，是俱乐部的人”。这就正式把陈伯达、胡乔木、田家英和吴冷西保护过了关。（注：究竟是谁在保护秀才？）
但是，庐山会议后。中央根据庐山会议对“秀才”们的揭发材料。仍决定对他们立案审查。10月，彭真两次找“秀才”们谈话，核对材料。（注：不是说过了关么？）几位“秀才”也向中央作了书面检讨和申辩。10月17日，毛泽东找四位“秀才”谈话，说你们在庐山的表现不好，但不属于敌对分子和右倾机会主义分子，而是属于基本拥护总路线、但有错误观点或右倾思想的人。至此，事情宣告结束（注：再次疑问，究竟是谁在保护秀才？）。
庐山会议后的彭德怀
庐山会议后，撤销了彭德怀在军队内的职务，但仍保留中央委员、中央政治局委员的职务。党内文件照发，中央政治局会议也照常通知他参加，不过彭德怀照例请假就是了。根据毛泽东的意见，彭德怀有什么事都是通过杨尚昆这个办公厅主任向中央反映。
1959年国庆节前夕，彭德怀搬出中南海，移居吴家花园。10月21日，毛泽东找彭德怀谈话，刘少奇、周恩来、朱德、邓小平、彭真、贺龙、陈毅等同志都到了，我也在座。毛泽东肯定了彭德怀9月9日写信要求学习和参加生产劳动的意见。说读几年书好，要学点马克思主义的哲学、政治经济学。谈话时气氛很好，谈话以后又共进午餐。彭德怀离去以后，毛泽东嘱我以后要经常去看望彭德怀。每月至少两次，主要是了解他的思想动态，帮助他联系和解决学习和生活上的一些问题。…………
后来，毛泽东多次提出，要彭德怀出来做点事。有一次，他对我说，可以让彭德怀当农垦部部长，要我去征求彭德怀的意见。当然，如果彭德怀同意，下一步还要做王震的工作，让王震把农垦部部长的位置让出来。我考虑，那时彭德怀的情绪很不好，不可能出来工作，因而一直没有同彭德怀谈（注：一笑）。还有一次，毛泽东指定我和陈毅、聂荣臻三个人去做彭德怀的工作，主要是说服彭德怀承认错误，有所表示。可是彭德怀心里不服，一直顶着不表态，我们三个人都认为不好开口（注：因果关系？）。以后我见到毛泽东，就说你要我们三个人去做彭德怀的工作，你讲个方针才好。毛泽东看到我们有难处，笑了笑说。那就算了吧!
1961年9月19日。彭德怀给毛泽东写信，要求到农村去做调查研究。请求中央允许他先去湖南故乡搞三个月，了解农村情况，明年春天再去山西太行。他提出。如果允许他外出调查。行前希望见主席一面。我立即把彭德怀的信送给毛泽东，过了些日子，毛泽东批回来：“彭德怀到哪里去都可以。半年也行。”…………
通宝推：盲人摸象,