主题：【原创】楼下为满清僵尸招魂的听好了 -- 华虎
家园 哈哈，如你所说，唐代隋，民国代清也是机缘巧合了?秦失其鹿，天下共逐 之。中国的大部份朝代更替都是如此。
家园 吼起来了？ 你以为“气吞万里如虎”是你这么吼出来的？
元朝蒙古大军横扫中亚时，领赏是按人头算的，后来杀的人实在太多了，只好按耳朵计算。当几十万蒙古大军金戈铁马，每人的马鞍后绑一麻袋人耳朵，谁敢不说是“气吞万里”，谁又不“畏之如虎”？
可元依然为明所灭。对于战胜这么一个强大的横跨欧亚的帝国，我很少看见坛子里有人提一提“当年勇”。莫非是过于自谦，或自傲？
反而对满清灭明耿耿于怀，好象清灭明的机会比彗星撞地球都小。
我倒问问你，一个人吃喝嫖赌，五毒俱全，自己不往好里长，还不许别人打，天底下哪有这样的道理？我不打你，那才叫老天不长眼。
实话告诉你，清初和清中期的强大还是在于满清吸取了元灭亡的教训，开始实行“以汉治汉”，这从老洪的身上看得最明白。
老毛的两句话送给你。
“我们不光要做好的破坏者，也要做好的建设者”。
“文明其精神，野蛮其体魄”。
- 复 吼起来了？
家园 东夷跳梁。 一个北美印第安部落发展水平的民族，跳梁神州三百年。恬不知耻的给自己画上种种光环，趁汉家内乱勾结汉奸窃中华主权。这不就是满清真相嘛！
居然有人让大家对其感恩戴德。夸耀其弓马。是，历史无法假设。但是斑斑血泪是遮不住的。满清有什么可以值得肯定的地方，肖尽汉人利益廉耻。对汉人再好的德政比得上当猪当狗强在那里。况且满清的政略也不是真的开明到如何。把游牧原始社会的懒散，狭隘，自闭，自大和儒教文明中某些变异统统结合在一起，自称笑死人的什么天朝。送给汉人一人一根猪尾巴。留着个猪尾巴，刁着个大烟枪。成了清朝人19世纪典型画像。滑稽。禽兽着人衣冠。还是人着禽兽衣冠。满洲的弓马入关后盛只盛了二三十年。康熙朝开始就不得不用汉兵汉将了。吴三桂的老关宁铁骑造反的时候。满洲兵不就被打得连滚带爬嘛！
- 复 东夷跳梁。
家园 Re:【注意】彼等跳梁不只一回了！ 满清，后金也。
- 复 东夷跳梁。
家园 我也觉得很奇怪，满洲兵战斗力大幅度下降了，怎么还能 将清朝维持了200左右年?
如只凭镇压，愚民，没有减赋养生，可以肯定的说，由满蒙贵族支撑的清朝也过不了百年这道关，水能载舟亦能覆舟，生活在底层的老百姓可能是散沙，但也可能是座火山，就看统治者是否用横征暴敛将它引发开来。老百姓可以忍一时但不不会忍一世，所以有于七，有太平天国，有捻军....
至于明末汉人的民族性如何?
去看看扬州十日记，80万汉人是怎样引颈待戮的，汉奸是否比满兵更凶残?
明将左良玉的军纪如何?
了解一下，嘉定三屠的始作蛹者是汉是满?
没汉奸，满族人根本不可能入主中原，但这些汉奸是如何产生的?
隋，唐东征高丽时连遭挫败，(为何高丽没这么多高官背叛祖国和民族呢？)如明末的汉人有3，4成如高丽战争时的朝鲜人，或如宁远，江阴等汉军民奋勇抵抗，10几万的满洲兵有机会吗?
只有道德沦丧的政权才会生成这样的毒瘤。
至于清朝的禁锢，毒害人民的思想，重农轻商，将一切发明视为奇淫技巧，(这一套是从南宋开始的，清统治者偷学来并将其发扬光大)，确实可恨之极，也确实拖住了中国的发展脚步。
在发展上，清与西方各国相比虽然极大的落后了，但你不要忘记，此时的西方已进入资本主义社会，一个自己自自足的以农业为主的封建国家怎么与之相比，不啻于飞机和汽车脚力。此时不管哪个君主，哪个政权，只要仍沿用封建制度就没机会摆脱落后的命运。
至于什么明末出现了资本主义萌芽，哈哈，这种萌芽在南宋时就出现了，不过始终没结果，我的浅见是，阻碍社会制度转变的跟本原因是高度集中的封建中央集权，根深蒂固的封建思想，民间小富即安的农民意识(怪不得老百姓)。不会有哪个统治阶级会拱手交出自己的统治权，也不会给其他阶层作大机会以使他们今后有机会挑战自己的权力。当不管
你也不用再问我是否满人，我的户籍上是汉人，从我家的家谱上看，抗法，抗日，抗美援朝，对越反击战，祖家，外祖家都有很多人青山埋骨，我本人最喜欢岳飞，文天祥,袁崇焕，张自忠.....
对清朝我也骂，不过不同意将一切都推在它头上。
讨厌满族血统优秀论，也讨厌汉族血统优秀论，因汉民族也有其劣根性。包括唐代的部份汉人。
那就是
唐官员南诏的使节索贿，并逼使节之妻侍寝，逼反南诏，令20多万唐军败万于南疆，不然，唐对付那两个乌孜别克的叛将，安，史也不会捉襟见肘。长安也未必会被土藩一度占领....
家园 说得太好了!!!!!! 家园 满人给汉人当奴才，看家狗，炮灰的历史恐怕不止三百年吧 看看什么七大狠。自相残杀。帮汉人屠灭兄弟部落。强兄弟老婆，甚至自己老娘。状若禽兽，无以复加。礼仪廉耻为何物尚且不知。倒过来笑说汉人。太可笑了吧！
家园 华虎，冷静些，我还想和你继续探讨问题呢，不知你对我那段南诏的文字有何感想呢? 唐太守张虔陀就是将南诏视为未开化的蛮夷，在我天朝大吏面前就是猪狗不如，就算是敢反抗也不及我盛唐雄兵，结果忍无可忍的南诏王阁罗凤起兵杀了张虔陀，剑南节度使鲜于
仲通是与张虔陀无异的昏暴之人，他不顾阁罗凤的退让，请罪求和，督师8万进攻，结果1万士兵被俘，死伤6万，阁罗凤乘胜占领云南。之后，杨国忠接着发动了一连串攻击，每次都在万山丛中被击败，前后共死二十余万人。
南诏是由某些满口仁义汉人的凌辱逼反的，而汉民族的所推崇的以德报冤的大仁大义在文化落后南诏得到完美体现，阁罗凤占领云南后在太和城下立了一个石碑，叙述事件经过及原因。他说：“我的后裔终有一天仍会归附中国，到那时可把这个碑指给中国使节看，让中国知道，我们今天这样作，不是我们的本心。”
七九三年，南诏王国国王异牟寻，在唐王朝内优外困风雨飘摇之际，重新归附中国。七九四年，吐蕃王国向南诏征兵一万人，进攻唐帝国，异牟寻表示国小力弱，在吐蕃使节一再坚持，才勉强派出五千人。而令数万人的南诏精锐兵团，却遥遥地跟在五干人之后，进入戒备森严的吐蕃国境的神川，纵兵攻击，吐蕃又大败，被俘十余万人。南诏砍断横亘在金沙江上的古老铁索吊桥，断绝两国交通，然后派遣使节到长安献捷。从此吐蕃走向没落，帮助中国去掉了一个强敌。
至于帮汉人屠灭兄弟部落。强兄弟老婆，甚至自己老娘。状若禽兽，无以复加。礼仪廉耻为何物尚且不知。倒过来笑说汉人。太可笑了吧！
这些哪些汉民族没做过? 李隆基娶子妃....，李世民杀兄弟....脏唐臭汉不是白叫的。大敌面前自相残杀的事汉民族干的还少吗?随手抓一个，抗战时的国共摩擦.....扬州汉人杀的汉人比满人杀的还多.
七大恨只是满人起兵的借口而已，与赵匡胤的“卧榻之侧岂容他人安睡”是异曲同工。可惜的是满族的崛起并为引起明王朝的重视,将对方看作蛮夷，成不了大事....这里再要说明的是满洲人并不象你说的是那样落后，因地处辽西的建州女真通过相汉民族学习，已经得到了很大发展，所以最后入主中原的是他们，而海西女真根本没机会...
萨尔浒之战6万满兵大败14万明军，松山一战，明督师洪承筹被俘，没有汉奸，满人的战斗力也不差吧?
入关后，满洲兵的战斗力下降，(别忘了，满蒙汉八旗兵不超过20万)，而满族仍能保持相当的疆域，修养民生，这是当时清朝的最大贡献，也是所谓的第三个黄金时代，虽比汉唐相差很远(经百年的战乱，百姓流离失所，清适时通过一系列养民政策，这也是清可以站稳脚跟的根本) 也说明了这是清统治者由以刀剑治国到以 头脑治国的一大进步。
其实就算用脚去想也会得出这样的结论，就算是清在汉奸的帮助下得了天下，如果对老百姓够恨，象张虔陀那样，就算八旗兵战力没下降，(汉奸有机会也会为自己追逐权力，地盘，如吴三桂)，满洲人最多时300-400万，清初根本没这么多人，20万左右的八旗兵根本不够汉人打。这也是满族某些贵族提出劫掠一番便退回东北的原因之一。
你觉得满族人愚昧不开化，欧洲人又怎样看现在的中国人呢?
罗马帝国灭亡时，日耳曼人甚至将其修建的道路破坏，够愚昧吧，但现在何人会认为日耳曼人落后呢?现在虽又会想到巴比伦呢?
想说的是，一时强不见得一世强，人种，曾经的辉煌和身后文化的底蕴，不能决定一切。最好是能已宽厚之心对待每一个种族，同时对任何可能成为对手种族也不绝能轻视。
家园 所言甚是!!!!!!!!说的好!!!!
家园 你的言语有点过分了，呵呵 家园 当初大辽还把宋朝汉人宫主,皇妃卖到窑子,性虐待你怎么不说?
- 复 东夷跳梁。
家园 华虎此番言论足以加精！我顶
- 复 吼起来了？
家园 不能从明朝的腐朽推出清有多好，乌鸦和猪都是黑的 家园 广告上学的一句河南话：“看谁黑得脂腻！” 哈哈！
家园 华虎兄弟请进： 谁又惹我们虎子兄弟了？呵呵，有话好好说，有理不怕辩。大家都是井冈山下来的弟兄，只要不给汉奸招魂，不骂中华民族，就都有共同语言，一句话说不清楚，可以分两句来说。你看行不行？不要生气。夏天要注意败火。
