西西河

主题:【原创】人工智能的突破临界点 -- 达萨

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          • 家园 关于这点

            新技术的社会崛起后对个人空间几近无限制的压制。

            我个人的思考是这是无法避免的。未来的人类社会对私人空间的理解可能和我们这个时代有根本性的不同。同时所谓家庭的结构也会发生根本性的变化。当然,可能有2到3代人的代差。

            欧洲人的做法是在数字化社会中研究如何保护用户或说终端使用者的隐私,不过我的想法是这与事物发展的方向是相反的。

          • 家园 你有没有考虑今后几年的政治风险呢?

            来自统治阶级诉求于剥夺中权阶级权力侵蚀与来自多数人对中间层盘剥的反弹正在当下产生了一种合意。

            我国自建国以来,形成的这种分层极权主义体制一直难以矫正。毛太祖搞百花齐放,官僚反弹之后变成了引蛇出洞。毛太祖搞文革,官僚反弹最后把结果搞得一塌糊涂。今上反腐运动如今虽然深得民心,但是他本人和他的常委同僚的权力来自于中央委员会的认可。如今众多中央委员在反腐运动中纷纷落马,今上的权力基础还牢固吗?19大可是要换5个政治局常委的。如果19大以后又形成了像2002-2012年一样分裂瘫痪的政治局,或者形成80年代一样恶斗的中央,那么你说的新型社会组织关系还能不能建成呢?


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 葡萄兄,劝你一句哈。

            人都有自己的能力圈,不要在圈外多说外行话。看看你的文革八卦,大家很是开心。你现在又扯起了大数据和人工智能,我就只能呵呵了。作为一个文科生,不要太拿一些实验数据当真。目前人工智能的突破点,不是在大数据方向,而是和机械结合的机器人领域。看看波士顿动力,这个是真金白银砸出来的。历来这方便的需求都是军事推动的,就米国的军事投资来看,一等一的是智能战士,而不是这些大公司忽悠的大数据和云计算。

            通宝推:黄世仁,
            • 家园 葡萄所说和你的不是一个层面的意思啊
            • 家园 金融圈是宣传的风暴眼之一……
            • 家园

              我学过几个专业,最后一个是法学,第一个是模拟电路。我在这里提并不是因为我想讨论,不想讨论的原因这里说过几次的。我现在在讨论的地方我已经说的很明白。现在走在前面的提出的是去云端,甚至是IT去互联网,所以你说的和我说的已经不是一回事,只是你以为我在说这些。相关的关联性,你可以从你回复的帖子链接部分看,我提到的一些话题。然后你再说这方面的你以为我在说什么。

              你提到的部分,实际我一个朋友退役前就在做,时间点是2003。甚至他还在服役时候,他的表妹在欧洲做的博士研究课题也是人工智能的,时间节点是在2005年之前,我至今在网络上看到的开放式讨论还没有触及他们研究的领域。我并不是强调,我很专业或者比你专业。我讨论只是在集合我身边和多在这些领域的专业人士,基于他们研究的新进展新发现,我在这里没有引入的,在茶馆已经在讨论的是,通过视频的声光导引删除或者修改记忆在网络的应用,这是在美国国家实验室的朋友基于他们研究在去年的进展和我提到的话题。还有,我在茶馆论坛已经提醒,在今年某个特定时间点,有关部门已经做到一个服务器搜索的关键词可以同步检索到关联人的个人征信记录,这些记录包括你的手机通信记录,QQ 、微信等聊天工具的聊天记录,还可以对应你医保社保记录以及银行消费记录,还能同步处理检索的是交通违章记录个人房产登记。如果你觉得这些很扯,我只是想说今年年初在某个直辖市这样的检索权限全放开已经做到了。还有我能告诉你的,这些我相信信息来源并不是信息来源和我关系很好还因为去年我们这里签署的合同意向就是给某省某部门做同样的事情,在意向签署后不久意向标的后面就加了一个0。这个省份作为一带一路重要规划范畴,启动这样项目的目的也许对你现在的思考方式很难理解,你看起来也许毫无关联的信息,本身背后针对点之一是舆情分析。其模型是建立在,用动态数据激活近几年的静态数据,形成新的元数据来作为参考依据,而和我们签订意向的部门是我们每个人都会经历的但是平时都会忘记的那种存在,我这样说不过是你只要是国内的成年人就不可避免在这个部门留下信息记录。曾经和孤舟争论过这样的信息分析应用,会不会起到真实效果,我承认孤舟说的这样的信息分析本身的真实有效有待验证,但是你不可避免会被他产生的影响波及。

              这里可以举一个去年的案例,青海省追逃,在湖南抓了错了一个小女孩,羁押了半年,我当时对一起讨论的人说(其中一个就是公安部三所人脸识别技术团队的负责人),我想参与这些并不是我想准确的抓捕人是想尽量避免抓错人,因为那一个可能被抓错的下一个可能就是我。我这里突然添加这一段话,也许你会觉得很突兀。我实际在认同你说的最后一部分。军事需求另外加上政府需求推动,前沿技术的研究。如果我说了半天,你还不明白我说什么。我去年在茶馆提过一个很明确的观点,我们个人产生的数据源是有价值的,这些价值在无差别的被大公司拿走形成他们现在的利润来源。而这些大公司你以为是忽悠,你不妨看我又一个案例。当年,美国士兵虚拟训练软件需要更要的样本完善系统,因此导致了游戏三角洲部队的开发。同样,你今天看起来很忽悠的东西,能被持续砸钱有其真实的目的,或者意向清晰的目的。回到现实中的例子,就是去年炒做的沸沸扬扬的,某体制改革崛起的阿里项目背后就有总参直接背书,不是北斗不是物联网,是今天叫做阿里健康的项目。

              我这样说不是在说你批评的不对,我只是在说有些事情不亲身去在圈子里或者项目里经历一次,有时候很难发现我原本想的和实际在发生的并不是契合的。或许我的表达方式和你前一个帖子说回复的连接中,我说我的表达方式固有问题,引起你的批评。我只是在说,我因为我的专业不在数字领域有所长,但是我表达的内容不只是我一个人的理解,是那些项目有关的参与者负责人与投资人和我多次讨论触及的内容。我只是觉得,这些内容有必要让更多对此还没有接触的人参与并积极讨论。我也没有说我想说的一定是对的,我只是觉得讨论本身是有必要的。

              还有就和茶馆有人批评我试图把大数据神话一样,类似的批评在前几年就有很多西西河的人批判过我,涉及的话题包括3 D打印与石墨烯还有其他。在这里我并不是说,讨论中谁对谁错,而是想通过前面的话题引入这样的内容:普通人,有没有能力参与能决定他们生活的各种事物的博弈。简单点说,公众有没有能力介入公共决策,哪怕是作为专业人士的精英人士,他们可以多大程度介入公共事务的讨论,或者说这样的讨论多大程度能影响公共事务的有关进程。我说的大数据,我在茶馆中多次说明,他改变的不是某事某物是改变了我熟悉的一切生产组织与社会组织及其基础:生产力与生产关系的进化速率。所以你静态的和我说某事现状如何,那已经不是我的初衷,除非你能准确预计他在未来半年中的进化速度。我也在你回复的帖子说的很清楚,我侧重的是数据化社会崛起后对社会组织的变革。在我看来,这种变革,需要更多人的参与而不是由更少数的人去掌控。对于后者我认为是不可避免会出现灾难性的影响。如果你觉得我说了那么多,依旧改变不了你对我文科生的批判。我可以告诉你,我在你回复帖子里提出的关于数据化社会的引导的两个论述,是不专业的。我只告诉你,和我一起推导的人,一个是美国回来的专业人士,现在在国内负责某体制改革的数字化部分,虽然我和他就数字化改革的实践有不小 分歧,但是他的专业性我很敬重。另一个是,在数字化核心领域工作多年的专业人士,现在他负责的项目已经进入到军事演习的对抗阶段,请注意我刚才的表述,他的项目就是你提及的大公司忽悠的范畴,不是从众多普通人拿到的海量数据源,这项目完善需要持续很多年更不要说现在就进入实战阶段。还有一个是我老师,24岁就博士毕业的学霸,在他从事的算法研究领域国内专家不超过40人,甚至他的导师本身就是某个算法研究领域的开山鼻祖。我所做的,不过是把他们在专业领域得到的研究成果,嵌入到法学体系中制度设计的那部分来预判这次改革启动中的社会组织关系调整的对应,或者说获得卡位的优势。我不是说我们做的一定就是对的,但是我想说我这里论述的不是我一个人的臆测,形成这些论述合意的人他们在你说的数字领域是有发言权的。如果说因为对我个人的质疑引起对这些论述的批判与批评,这是我个人引起的问题。但是就我的目的而言,如果相关批评能更具体一些,更有针对性一些,我很欢迎因为这本身是我想引起讨论的目的:更多人的理性讨论来参与一个已经正在崛起的社会模型的构建。

              更具体的讨论,或者所谓我现在很认同的信息同步讨论基本不会在西西河。因为,这不可避免会因为历史原因造成最后的口水仗,我没时间纠缠。如果你觉得有必要在这样的范畴约束下就数字化社会的崛起这个话题讨论下去,你回复的帖子我已经给了讨论的去住。不好意思了,这回复已经啰嗦了。

              通宝推:棋人鲁大耍,
              • 家园 不同观点的碰撞,才有火花。

                也使思想更加清晰吗。

                老葡应欢迎这样的质询。只要是善意。

              • 家园 今天人民日报阿里巴巴副总裁:数据治国 数据强国

                大数据推动精细决策

                作者:涂子沛 阿里巴巴副总裁

                《 人民日报 》( 2015年04月09日 14 版)

                “用定量分析、实证研究的科学方法来治理国家”

                2000年起,美国国防部高级项目研究所(DARPA)就在尝试建立一个超级数据库,把全社会每一个人的基本资料、信用卡交易信息、医疗保险记录、出入境记录、航空和酒店信息、电子邮件、电话记录、网络搜索记录等等数据整合到一起,然后通过数据挖掘和监控,在大量的信息当中发现“信号”,实现有效的社会治理和管控。

                  2002年,新加坡国防部长在美国访问,他获知万维信息触角计划之后,大为赞赏。新加坡于是重金引进、聘请美国国防部的工作人员,在他们的帮助下,新加坡快速建立了一套万维信息触角,命名为“风险评估和全景扫瞄”(RAHS)。

                大数据时代,数据治国更关注的是动态的数据、系统化的数据,以不间断“流”的形式存在的、成片的、活的数据,它们应该成为公共决策的资源,为政府和社会广泛使用。

                基于数据的创新将带动人类社会的各个领域实现巨大的飞跃,这种飞跃是前人难以想象的。今天的年轻人面临的创新机会要远远多于前几代人,因为他们拥有人类有史以来最伟大的创新资源:数据。

                前提,是数据的开放。

                开放和公开是两个完全不同的概念。公开是信息层面的,是一条一条的;开放是数据库资源层面的,是一片一片的。开放数据,指的是将原始的数据及其相关的元数据以可以下载的电子格式让第三方自由使用。开放也不一定代表免费,因为开放是有成本的,企业可以以收费的形式开放数据。开放也可以有层次、有范围,针对某个特定的组织和群体开放,不一定面对全体大众。

                涂子沛的二本书

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                • 家园 把人类各种行为用数据的形式表达出来, 储存,归纳,分析,
                • 家园 贵阳大数据交易中心将要成立

                  新闻:国内首家大数据交易所贵阳所即将成立

                  http://finance.sina.com.cn/china/20150411/175221934468.shtml

                  证券时报网(www.stcn.com)04月11日讯

                    证券时报记者 曾福斌

                    证券时报记者今天下午获悉,全国首家大数据交易所——贵阳大数据交易所(简称“交易所”)将于近日成立。据了解,交易所总部位于贵州省贵阳市,由贵阳国资控股,注册资本金为人民币(6.2149, 0.0064, 0.10%)5000万元。交易所政府审批程序已经走完,大概还有一个月左右时间正式运营。

                    如今,大数据已经成为世界各国争相发展的技术之一,这股大数据热潮已经蔓延到全世界了,背后驱动力,无疑是觊觎大数据的巨大价值。中国发展大数据,具有得天独厚的优势,主要体现在我国的特殊国情,拥有独特的位势和经济社会高速稳定发展,给大数据及其应用带来了巨大的发展空间。大数据在我国各领域和不同行业的应用潜力巨大、机遇重大。

                    据相关负责人介绍,交易所的成立要得益于贵阳市委书记陈刚同志对贵阳发展大数据产业的前瞻性判断、独到的创新思想与主管金融的王玉祥副市长贯彻执行。大数据产业基地是近年贵州省积极推动的重大战略;同时,交易所是贵州省大数据产业基地战略推进的重要一环,此举不仅可以聚合全国知名的大数据企业,形成大数据产业链和生态圈,而且可以为贵州省的产业转型升级提供数据支持。与此同时,交易所的成立标志着大数据产业链开启了“贵阳模式”。

                  据交易所总裁王叁寿先生介绍,贵阳大数据交易所目前还处于正式运营的筹备阶段,正式运营后,贵阳大数据交易所将坚持“公开、公平、公正”的原则,实时公开交易所的大数据交易额、交易单数、交易趋势等。同时,作为其业务的重要组成部分,贵阳大数据交易所也将对数据供需双方进行评估,为大数据交易提供一个公平、可靠地环境。

                    此外,王叁寿先生表示,贵阳大数据交易所除提供大数据交易外,也提供与大数据交易相关的增值服务,包括:大数据清洗建模分析服务;大数据定向采购服务;大数据平台技术开发服务。

                    据了解,交易所的大数据交易由电子交易为主要形式,通过线上大数据交易系统,撮合客户进行大数据交易。过去人们听到“数据交易”还停留在隐私、侵权阶段。陈刚书记的创新思想摒弃了大数据产业交易地层数据的原始概念,而选择由交易所作为第三方机构对数据进行清洗与建模分析,同时为买卖双方提供一个数据结果交易的场所。

                    (证券时报网快讯中心)

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                  因为工作关系,知道去年开始马云就在贵州布局大数据方面的心动作,当时以为是为政务云落地做基础工作。没想到是i这一出。看来,数据上升为金融属性的那一天终于看到了一线曙光,这一线曙光比我理解的要快至少十年。另,大数据进入固定资产的传闻看来并非空穴来风。

                  • 家园 得益于贵阳市委书记陈刚同志的前瞻性判断、独到的创新思想

                    发展大数据 贵州有“戏”

                    中共贵州省委常委、贵阳市委书记 陈 刚

                    《人民日报》(2014年03月01日05 版)

                    发展大数据产业,贵州有“戏”!这一自信源于贵州自身得天独厚的条件。

                    第一,生态气候条件好。贵阳气候凉爽,年平均温度15摄氏度,空气清新,海拔适中,紫外线辐射少,地质结构稳定,地震、台风等灾害罕见,信息网络设备的安全系数很高,对世界上高知识、高投资、高收入群体有很强的吸引力。

                    第二,要素保障能力强。在能源方面,贵州是“西电东送”的起源。在交通方面,贵阳是西部重要的交通枢纽,机场吞吐量超过1000万人次,与周边城市的高铁将陆续开通。在金融方面,贵阳提出要打造西部科技金融创新中心,目前已有多家金融机构决定到贵阳建设分支机构或者数据中心。

                    第三,产业配套基础实。上世纪五六十年代,贵州就以011、061、083三大军工基地为核心,布局形成了航空、航天、电子三大产业体系。近年来,贵州航空航天电子装备行业发展很快,加上富士康第四代产业园落户贵安新区、贵州富士康示范工厂在贵阳高新区建设投产,贵州的电子信息产业链不断完善,对大数据产业的配套支撑能力不断提升。

                    第四,三大电信运营商数据中心落户的机遇。中国电信、移动、联通数据中心已经落户贵安新区,贵阳是最大的受益者。由于数据中心的建立,使得贵安新区和贵阳能够成为国内乃至全球最大的数据集聚地之一,带动周边的产业配套和人才的集聚。

                    第五,产业资源持续导入的机遇。中关村科技园区落户贵州,架起贵州与北京共同发展大数据的桥梁。去年9月以来,中关村科技园走入贵阳,签约项目106个,有40多个北京的企业、科研院所、大学等到贵阳落户,投资达到174亿元。

                    第六,产业政策环境利好的机遇。国务院先后印发了多项战略新兴产业发展的规划和意见,贵州省印发了《关于加快信息产业跨越发展的意见》,贵阳市也出台了支持大数据产业的政策实施意见,这些都为大数据产业发展提供了有利的政策保障。

                    因此,我们可以有信心地说,大数据产业在贵州的发展大有希望。

                    △2012年1月12日国务院《关于进一步促进贵州经济社会又好又快发展的若干意见》(国发〔2012〕2号)出台,将贵州的发展上升为国家发展战略,从财税、投资、金融、土地、人才等方面给予一系列优惠政策,为贵州科学发展、转型发展、跨越发展,与全国同步实现全面小康提供了政策支撑。

                    △2012年11月9日,贵州省委、省政府出台《关于加快信息产业跨越发展的意见》(黔党发〔2012〕27号),明确“构建以贵安新区为核心,贵阳市、遵义市为两极,多地协同发展的‘一区、两极、七基地’产业格局”, 全力抢占新一代信息技术发展先机。

                    △2013年7月,《贵州省云计算产业发展战略规划》发布,规划明确“通过设立云计算产业园、制定扶持政策,实施六个重点项目,在贵州打造完整的云计算产业链。”

                    △2013年9月8日,贵阳市人民政府与中关村科技园区管理委员会在贵阳国际生态会议中心正式签署战略合作框架协议,同时为双方共同打造的“中关村贵阳科技园”揭牌,“全国生态文明示范城市”与“国家自主创新示范区”两个国家级示范区成功结盟,为大数据产业的发展提供强大支撑。

                    △2013年10月21日,总投资70亿元的中国电信云计算贵州信息园项目在贵安新区开工,一期建成后服务器容量为100万台,2014年底起可陆续投入商用。同日,富士康贵州第四代绿色产业园在贵安新区开工建设。

                    △2013年12月16日,中国联通(贵安)云计算基地正式开工,基地计划投资约50亿元。同日,总投资20亿元的中国移动(贵州)数据中心项目也在贵安新区开工。

                    △2014年1月,贵安新区成为国务院批准成立的第八个国家级新区,目标定位是打造西部地区重要的经济增长极、内陆开放型经济新高地和生态文明示范区。

                    △2014年2月19日,《贵州贵安新区总体方案》经国务院原则同意后,由国家发展和改革委员会印发贵州省政府和国务院各部委、各直属机构。

                    △2014年2月25日,贵州省人民政府印发《关于加快大数据产业发展应用若干政策的意见》和《贵州省大数据产业发展应用规划纲要(2014—2020年)》。《意见》明确,将从多方面发力,推动大数据产业成为贵州经济社会发展的新引擎。《纲要》提出贵州将以三个阶段推动大数据产业稳步快速发展,到2020年成为全国有影响力的战略性新兴产业基地。

                    △2014年3月1日,贵州·北京大数据产业发展推介会在北京举行。京黔两地将联合在信息基础设施、产业链支撑能力、数字资源的集聚和管理、重大战略性应用与示范、安全保障能力、产业布局等方面展开合作,共同推进大数据产业发展。

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              • 家园 你说得都在我的能力圈外,所以不做评论。

                我了解到情况,是我一个在米国做博士后的师兄。他还是在人工智能和智能战士相关的外围,因为国籍限制问题,但是他们的经费已经增加了好几倍,更不用说土豪的波士顿动力了。不知道大家注意没有,你可以看到google,apple有多土豪,多善待员工。相关于波士顿动力的福利和消息,网上很少。师兄曾经想去转投,但是很少搜到有效信息,网上的那些视频都是他们主动投放的,很少是意外流出来的。

                我同意阿里的崛起的背后必然有国家意志,否则无法解释他能安全去米国上市并拿到支付和金融牌照,它手里的信息资源和个人交易记录都是真金白银(虽然有部分虚假交易)。至于腾讯干脆就是个国企了,有兴趣的同学可以去分析他背后的股权结构。

                说你是文科生,也许是我太武断了。但是从你的行文里没有看到一个理科生对基本数据和基础数理的缜密推理,也许是数据敏感,可是你很少引用公开的数据分析,例如:IDC,IDG,Reuter,Pobo。从我的视角来看,文科生的特质就是这样,很容易被一些貌似高科技的东西所吸引,然后就是被不同程度的放大。

                关键是通过某些渠道,我也知道你所提到的某些政府项目,除了一个公交的做得很好,其它的看起来都是被大海龟忽悠了,后面等结果出来了再扒,如果太敏感我也就说到这里了。

                通宝推:舞动人生,
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