主题：【原创】 高铁恢复高速 阻力不在技术 -- 忘情
家园 【原创】 高铁恢复高速 阻力不在技术 近日，在全国政协分组讨论中，全国政协委员、中铁建总裁赵广发建议高铁恢复350公里的时速。他认为，中国高铁的规划、设计、建设都是按时速350公里的标准，而且是经国务院研究、人代会通过的，不应该随意降速，“造成人为的浪费”。一石激起千层浪，赵广发的言论，获得了众多网友点赞。
反对高铁降速，赵广发并不是第一人。早在高铁降速之初，科技部负责人就曾率领众多知名科学家集体登乘京津城际，公开表示“安全与否，与速度并无必然联系”，“否则的话，飞机岂不是最不安全的？骑自行车最安全？”
“更高，更快，更强”，这不仅仅是人类竞技体育的一句口号，也是人类社会生活各领域开拓进取，不断追求的目标。其目的，在于更好地服务民众。
曾几何时，铁路被世界各国视为夕阳产业。但高铁技术的突破，使得该产业重新焕发了青春。尤其是对于中国，这个世界上人口最多，幅员广阔，人均资源低于世界平均水平，石油对外依存度极高的国度来说，高铁的意义尤为重大。它给民众提供了一种高速、舒适、节能、环保的运输新产品。其带给其他交通行业的竞争压力，迫使大家都放软身段，积极主动地改进服务，从而使广大旅客出行，获得了更多的选择余地和实惠。
对于铁路部门来说，高铁的意义更是不容小覤。铁路政企分开后，已经成为了不折不扣的企业。企业的一切收入都来自于市场。而高铁客运收入，撑起了铁路客运收入的半壁江山。而且随着新线的投产，高铁网络的不断完善，高铁客运收入所占比重还在快速增加中。曾有一个说法：铁路运距在800公里以内，其性价比是优于飞机的。这个论断笔者上学时就曾听过，但那时还没有高铁。高铁实际运营速度的提升，将极大地拓展其性价比优势范围，在激烈的运输市场竞争中，赢得更多旅客青睐。高铁客流的持续上升，还将为高铁车站相关配套产业（诸如餐饮、广告等行业）带来无限商机。其综合效益，将远远超过客票收入。
近年来，中国高铁已经成为“中国创造”的一张闪亮名片。李克强总理也亲赴世界各地，充当高铁推销员。虽然高铁输出成功与否，涉及到极为复杂的国际政治、经济博弈，但中国高铁的降速运营，无疑会落人口实，被竞争对手利用，以此攻击中国高铁技术不过关。因此，中国高铁恢复到设计运营速度，对走出国门也是影响深远。
高铁恢复到设计时速，其意义不容低估。但达到350公里速度后，其安全性到底如何呢？在2011年高铁降速前，京津城际、郑西高铁、武广高铁都跑了数年之久的350公里，并未发生重大问题。赵广发作为中铁建总裁，是负实际责任的。他在全国政协上的建议，可视作代表铁路建设部门作的表态发言，足见其对高铁工程质量是充满信心的。这与一些不负实际责任，未从事实际工作，只会纸上谈兵，想尽办法博眼球的“砖家”言论，绝不可同日而语。
高铁是高速铁路系统的简称。赵广发代表的，是桥梁、路基、线路、牵引供电系统、信号指挥系统的建设者。那么最为广大民众所关注的高速动车组，其质量能保证长期运行350公里时速的安全吗？众所周知，工业产品设计时，都留有安全余量。具体到铁路机车车辆，国际上通行的安全余量是1.3。也就是说试验时必须保证跑到130公里时速不出事，才能放心地以100公里时速投入实际运营。中国高铁的最高速度纪录，是在京沪高铁上，用批量生产的车型跑出的487公里。事后检查，创纪录的高速动车组，及其驶过的线路，都完好无损。因此，此车型按最高时速374公里投入商业运营，安全是有保证的。按350公里速度运营，就更加安全无虞了。顺便说一句，法国人那个动车574公里时速纪录，是利用改装车，在加固线路上冲出的极限速度。事后，该动车和相关线路全部报废。其最高速度的含金量与实际意义，与中国的487公里时速不可同日而语。
既然高铁恢复350公里设计时速意义重大，而安全问题也完全可以放心。那么，四年过去，中国高铁仍然在降速运营，究竟原因何在？深究起来，那种“因人成事，因人废事”的习惯做法，荼毒不浅。铁路部门长期半军事化管理，虽然形成了全国一盘棋，一切行动听指挥，一切顾全大局的优良作风，但也不可避免地养成了按部就班，谨小慎微的保守求稳作风。在计划体制下，所有这些都有其合理性。但如今面临急剧变化的内外形势，再抱着老一套不放，显然会被市场规律无情地惩罚。
内因才是事物的决定性因素。中国高铁要想恢复350公里设计时速，需要铁路部门，尤其是相关决策层着眼未来，尽早摒弃一些不合时宜的做法，战胜自我。
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PS:此文我本想发在传统媒体上，因此写得相当克制。但遗憾的是，我发了全国一百四十余家报刊，迄今无一肯登载。其中一家媒体的回复居然是。。。。。。
忘情：
你好。
谢谢你写来的稿子，我觉得你的稿子还行。但你以个人名义在我们这里发，估计悬。如果你是个权威作者发可以。但你也不以铁道报的身份发。那么你所说的，又是批评铁道部的，我们报纸估计不会发。如果是赵广发这么发言可能还行。因为这个是需要担责的，需要文责自负，而不是由本报担责。
谢谢！
祝好！
某报评论部
通宝推：死扛着,南京老萝卜,上善若水,东海后学,为什么不可以,林之洋,Lioncat,大漠老兔,侯登科,空格,pk00,能饮一杯乎,遂爰2012,每周虎,洛阳城东路,木讷的呆子,flycloud,Trilob,wage,有思想的鱼,舒拔,舞动人生,四四方方,zen,北纬42度,rafale,二至,五藤高庆,国林风,捷克,tt086071,喝咖啡就煎饼,破鱼,青木堂主,阴霾信仰,老财迷,wlr,骨头龙,Utne,别来无样,lix,tanhuan,shyukyo,陈比尔,踢细胞,加东,醉寺,海峰,熊熊熊熊,低谷,振振公子,倒海翻江卷巨澜,airman,阳春白雪,diamond,中国陈,朴石,好文留观,遥仰凤华,霹雳焦蛙,浣花岛主,老王,forger,岑子,未知如之何,联储主席,穷贱忙人,jboyin,雨落田园,独立寒秋HK,xiayutian1001,阿四,蓝图,一介书生,逍遥蜀客,来骗骗你,星海潮生,SleepingBeauty,梅轩济,啊凡,范进中举,adapter,梓童,bruceadw,支持中文,西电鲁丁,回旋镖,桥上,休眠火山,夏级核潜艇,goo111,宇卿,晨翼,四处乱晃,柴门夜归,楚庄王,不懂中,夏至欧锦,mezhan,老老狐狸,向前向前,关欣,ifever,繁华事散,rentg,文化体制,西伊,唐斩非,山药糕,陈王奋起,yiwensilan,microimp,往往外,老调重弹,不远攸高,hnlhl,钩河木,豹子头,mingong,尖石,一马平川,发了胖的罗密欧,种植园土,积吉,白玉老虎,李根,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】不达标工程往往与技术无关，跟利益和良心有关 不达标工程往往与技术无关，跟利益和良心有关
不敢跑350肯定不是技术问题，是政治和质量问题，也许还有经济考虑
现在总理都到处推销高铁，没理由因为政治卡住速度
至于质量问题，芒总很早就说过高铁大跃进质量很值得担忧，没看到某些新闻前真没想到如此严重
数条高铁防水层渗漏遭叫停：中标厂商改配方降成本
财经网作者：贺涛2014/12/17 10:27:04
“你可有数据说话？ [ 忘情 ] 于:2015-03-30 15:01:17 复:4106996比如说日常维护费用多少才算正常，现在是多少？超标多少，所以不正常。有这样过硬的，具有说服力的证据吗？而不是空口说白话，新房交付没几年房顶有渗漏，就一口咬定这栋楼随时可以倒塌，必属危房无疑。”
“2006年，京津城际铁路施工使用2000多吨聚脲防水；三年后，京沪高铁再次采用聚脲，采购量是京津城际铁路的10倍以上，由此引发聚脲市场的一次井喷。上百家防水企业都盯上高铁防水工程，纷纷上马聚脲产品线。高铁的防水工程非常重要。桥梁是高铁路线上主要承重结构，全国高速铁路桥梁长度占全线比例超过50%。在高铁桥梁的混凝土桥面上设置防水层，以阻隔水渗入桥面板结构内，其性能优劣直接影响高铁线路的使用寿命。
但数条高速铁路在开通运营后，检修人员发现，桥面聚脲防水层出现“病害”，有的防水层黄变、龟裂、破损、剥离，有的桥面甚至大面积破损，整块掀起，这对高速列车的安全运行造成威胁。
当水和氧气从混凝土表面的细纹侵入，触碰到内部的钢筋骨架时，就会发生电化学反应，接触面的钢筋体积可膨胀2倍-6倍，导致混凝土保护层开裂、剥落，使水分更容易进入，加快钢筋的锈蚀，最终，钢筋混凝土构件的承载力下降，从而影响整个结构的安全性和耐久性。高速铁路主体工程的设计寿命为100年。浙江省建筑科学设计研究院有限公司高级工程师游劲秋分析称，如果防水失效又未加修复，表面频繁与水接触，干湿交替，最终的使用年限可能连30年都达不到。
修补工作异常困难，由于高铁已经开通运营，只能利用夜间的“天窗”时间进行施工。工务部门不得不持续检查和处理已剥离的聚脲防水层。
原铁道部组织专家进行会诊，发现材料质量在缩水。改变配方是聚脲生产厂家自毁长城的开端。
一些厂家采用部分代替的方式，制成了半聚脲产品，性能远低于纯聚脲，尤其在潮湿施工环境使用时。中国铁道科学研究院金属及化学研究所祝和权研究员曾撰文：部分厂商采取了相对便宜的聚氨酯面漆进行封闭，或者用性能较低的国产扩链剂。
在2012年沪昆线杭长段物资招标项目开标后，CF01、CF02包物资为桥面防水材料聚脲，北京立高防水工程有限公司以最低价中标：CF01包的平均单价为18.94元/千克，CF02包的平均单价为18.4元/千克。匪夷所思的是，当时投标聚脲的公道报价是每千克33元-35元，中标价将近低了一半，中标者如何盈利？
宁波经济技术开发区东南防腐有限公司经理陆爱阳接手过一些聚脲防水层的修复工作。在一个彻底重做的防水层工程清理现场时，他发现，要求喷涂1.5毫米厚度，剥离后最薄处在0.5毫米以下，喷涂的最厚处达4毫米以上，甚至局部涂层的底层由粘性和脆性等多种材料堆积粘连，总厚度达6毫米，厚度差高达10倍。”
价格高昂偷工减料压缩工期刚交工就出问题的还是少吹为妙
之于是否“无关大局无关痛痒”，还是铁道部自己背书好
新出产品能否在承诺保质期不出问题，还是慎重点好
尤其目标寿命几十年的刚上市就因为偷工减料出现明显问题
高铁不是豆腐渣不代表就真正达到了设计要求（豆腐渣不整修就不跑了而不是降速），尤其后来大跃进快速修建的那些
质量/安全性最好跟要求比较高的高速比，“金桥银路”跟住宅比是自信还是心里没底
限速80-120的高速干脆把小车最低速限制在112，事故率不飙升才怪，虽然路和车可能跑140-160甚至200也没事
中铁建拖欠工程款、领导跳楼，还不知道有多少隐患
与此同时“笨得跟猪一样”的丁书苗大捞特捞，一部不怎么样的宣传片居然花了1850万
能吏进去一点不冤枉
家园 银西高铁预留350公里提速条件 银西高铁预留350公里提速条件，正线间距5米，最小曲线半径7000米，铺设无砟轨道地段9000米，最大坡度20‰，打破西部不修350公里高铁的成规。
项目概况
新建银川至西安铁路位于宁夏、甘肃、陕西三省区境内，线路自西安北站预留银西场引出，经咸阳机场、乾县、彬县进入甘肃省的宁县、庆阳、环县、进入宁夏，经吴忠、灵武、河东机场、接入银川站。
西安北站至银川站正线运营长度 615.96km，建筑长度 664.02km，桥隧总长 413.9km，桥隧比 67.2%。其中甘肃省境内 271.99km，宁夏自治区境内 188.65km（含银河东机场连接线 7.73km）；全线共设车站 21 处。其中：宁夏至甘肃段设车站14处，银川、 银川东、河东机场、灵武、吴忠、石沟驿、惠安堡、甜水堡、山城、环县、曲子、庆城、庆阳、宁县。
2.2建设地点：
宁夏回族自治区银川市、吴忠市、甘肃省庆阳市
2.3 建设工期
建设工期为5年。
2.4 主要技术标准
铁路等级：客运专线。正线数目：双线。设计速度：250km/h、预留350km/h。
正线间距：5.0m。最小曲线半径：7000m，铺设无砟轨道地段9000m。最大坡度：20‰。
牵引种类：电力。机车类型： HXD1D， CRH系列。到发线有效长度：650m。
闭塞类型：自动闭塞。列车调度指挥系统：综合调度集中。列控方式：自动控制。
建筑限界：满足新建时速300～350公里客运专线的建筑限界。
家园 好事，希望权威专家对已建成的350高速质量作下背书 家园 你的心情可以理解，无所谓背书 理解，一定要大大出来签字画押向你保证，你才放心睡觉。
工程有自己的体系流程，我也不知道那个是不是满足350，不过基础的设计资料上会有，这种资料都是各级会签的，所谓的专家名字都在上面。
假如出事了，谁名字在上面谁倒霉，准备被审查吧；假如有功了，没有名字还出来争功，知识分子的口水会淹死你。
一个工程会有各种问题，比如各种贪腐是大家喜闻乐见的，不过做事情还是有规矩流程的，并不是无章可循，你就安心睡觉吧。
家园 设计人员对施工质量负责吗？另外因为防渗漏洞抓谁了？ 家园 我在给你补充一下 施工和设计工作一样，现场有施工单，有监理签字，你要硬说一群人都在乱签字我也没话说，那么多工程，反正你我都不在现场。
至于报道上说的那些事，我倒是好奇了，这么严重，应该再砍掉一轮脑袋。这么多破事，找出原始的设计资料，施工资料有那么难，难道这还是国家最高机密，扯了半天，有提到这些资料吗？看这些原始资料是不是被拒绝了，资料是不是被销毁了（你借他一百个胆子也不敢）？
这些资料和现场是不是可以对应上？
这个破事要是对运行安全有影响，当事人（单位）早就撂挑子不干了，谁黑锅谁背，当然他们智商比较低，没有你想的周全。
我对此类工程不懂，严重性和危害性无从判断；但是从事过水利工程，对施工和设计的管控过程有所了解，个个是人精，一不留神就中招，但是我还从未见过践踏设计和施工规定的。
举个我实际的例子，某渡槽设计过水800流量，施工亦无问题，最后过水200流量都没有，从勘查设计到施工，挨个拖出来查，一年都不得安生，还没法做新项目，责任倒推到设计环节，设计选择地质勘测打孔的点恰恰绕开了地下河，8个点全部绕开，倒霉也没有办法，现在的总工孔打得和麻点似得，难道不是浪费吗？
虽然我对这个工程不懂，但是我根本不担心你说的事情，咱们这人太多，位子太少，真是严重不符合设计目的的事，等不到你听到，正主早就被放翻了。
家园 回避我的问题 自说自话，翻来覆去还是那套车辘轳话，而且还是国内著名的良心媒体财新的报道。
家园 密集恐惧症 证监会审核南北车合并 中国中车董事会人选公布
21世纪经济报道 高江虹）
李克强推销奏效 四大铁路公司净利超300亿
俄媒：中国拟向俄首条高铁投320亿人民币 远期连接莫斯科北京
报道称，一名了解中方建议的消息人士3月29日向俄新社表示：“米沙林在会谈时说，收到中国方面的建议，涉及就高铁项目建立合资企业的问题，股份为各占50%。中国建议投资500亿卢布，并且向俄罗斯方面提供为期20年的2500亿卢布贷款。”米沙林透露，中方建议以人民币和美元的形式投资。他指出，“对我们来说，使用人民币和美元投资更有利”。米沙林强调说：“比例取决于公司下一步如何支配获得的人民币资金。但人民币形式投资，在两国央行层面必须做出一系列的决定” 。
（观察者网综合参考消息网等报道）.
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众河友还在保持书生意气和君子风度，在当今的网络战中明显不合时宜
O(∩_∩)O哈哈哈~
*****看人反应多快，每次提高铁就又有人坐不住了******
李克强推销奏效 四大铁路公司净利超【300亿】，俄媒：中国拟向俄首条高铁投【320亿】。证监会审核南北车合并 ，中国中车董事会人选公布
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密集恐惧症啊，一刷更新满屏的高铁啊，
O(∩_∩)O哈哈~
一进一出赔了20亿，这是黑谁呢？？？？？！！！！
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不能忘了人家刘高铁啊，唉
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更不能忘了马航，和你美爹的波音
**********酸的吆*************
所以南车吸收合并北车只是考虑南车人的感受么？
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这SB都有赞，水军不要太直白，知道你家爹爹又坐不住了
*********挑拨的吆********