主题：隆重纪念日本签署广场协议三十周年 -- 贼不走空
家园 日本人也不傻 广场协议确是西方几个发达国家一起签的，对英法德三国似乎没有日本那么大的冲击，不过就之后十年以法德为核心组建起来欧元联盟来对抗美元来看，法德应该也受了些窝囊气，而且不想甘当鱼肉。英国始终为了自己的核心利益至今没有加入欧元区。日本由于特殊国情，有心无力，最多在狗链子上吠几声，时至今日也无法独立掌握国家权利。黄皮肤黑眼睛的人和蓝眼睛黄头发的人天生就是不一样的，美国的马歇尔计划也是优先援助（控制？）欧洲的，是在朝鲜被打痛了后才开始武装日本的。政治上守着最低的国际地位，却缴着最高的联合国会费；军事上被卖给阉割过的装备，占据威胁腹心的基地，却出着高昂的费用；经济上各种明夺暗抢，更不要说两颗大炮仗之仇。说日本人傻，日本人不恨，傻子都不信，只是没办法罢了。
- 复 日本人也不傻
家园 要是日本有个“柴静”科普控诉一下就好了 我觉得恨美国人的日本人是极少数。
30%不知道这事，30%忘了这茬事，
还有30%多的是公知：
1985年前我们是汇率操纵国，好在有美国人指导了一下，我们就改过来了……
我们当年偷袭了珍珠港，是我们不对在先，所以后来两颗原子弹就扯平了……
家园 中宣部和军方能花个一亿美元在日本煽动对占领军的仇恨就好了 日本究竟有没有男人啊，坐视占领军在日本偷盗抢劫强奸，无恶不作，还要花纳税人的钱去养这帮强盗，太丢人了。自卫队如果不是自慰队，为什么不把枪口对准占领军？诸如此类的宣传，一枪不打，就能让日美头痛不已。
家园 没有去过日本，没法实地调查一下 不过就我对其的认知来说，日本人是一个很能卧薪尝胆的民族，隐忍一世只为刹那芳华，就像樱花一样，只有在盛开时才如梦如幻。现在日本的右转不见得就是针对中国，也许是借尸还魂试图挣脱枷锁，明修反中道，暗度去美仓。
总之，这个民族太奇怪，太难以理解了，以后有机会我准备去实地探寻一下
家园 日本人深处怨恨米国的不少。 只不过，无法表现出来，他们善于掩饰。
家园 难理解吗？我觉得很好理解啊 反正思考日本的问题，你得把事情往最极端的方向去想，总没错。
家园 搜索leemz2002有详尽介绍 旅游可能看不到什么，按照他的描述今天的日本已经不再是当年血勇气盛的大和民族了。
家园 当初的萨苏也是这个观点 估计在日本生活久了，和日本人近距离多接触都能有这个观点吧，可能日本更温和了，但是他们承认侵华战争的罪恶了吗？好像日本民间观点并非如此吧，我听到的看到的理解的日本民众主流观点是：“那场战争很残酷，我们日本老百姓很受伤，我们不要再打仗了要和平。"
听上去好像只要我是日本老百姓，只要我最后被打的很惨，那么我对这场战争就没责任似的。
男人们的大和，永远的0,我都设法看完了，这两个片子在日本大卖，背后是日本现在年轻人群体中出现的观点：“我们现在的繁荣，现在的财富，是建立在当年那些前辈牺牲自己的性命换来的，他们艰苦奋斗，勇于拼搏，把日本从一个落后的国家建设成一个敢于和美国苏联打世界大战的工业强国，不管怎样，我们都要永远记住他们，因为这才是我们日本的民族精神。”
这不是主流观点这两部片子票房不会这么好。
河里有篇分析钓鱼岛的文章写的很好，基本观点是说日本在钓鱼岛上搞事目标很明确，是要挣脱美国对日本的控制，中国，乃至钓鱼岛只是他们眼里的工具，想拿中国当枪使，之所以这么想，一方面觉得中国再发展下去他们就不大可能这么玩了，另一方面还是没把现在的中国放在眼里。北方四岛还在毛子手里，他怎么不去那里搞事？典型的欺软怕硬的岛国心态。
家园 日本不是看不起中国，正是太看得起中国了 他为什么不去北方搞事，因为俄罗斯已经不是美国的对手了。只有中国能够跟美国一战，只有中国跟美国一战，日本才有成为正常国家的机会。虽然这不代表日本觉得自己不是中国的对手。毕竟如果中美冲突在东海或南海，中国至少有地利的优势，能拉平差距。
也许日本民间还没有意识到这一点，但日本的决策层已经明确的了解到这一点。所以他们所有的冲突都在试图把美爹拖进来。
家园 尼赫鲁的不结盟运动鲜明地对比出了中国的短板 自我中心
没有融入世界
尼赫鲁的不结盟运动，是联合了纳赛尔、铁托，三个人发起的。这三个人的联合，真正具有国际联合的味道。
中国和印度几乎同时独立，在国际上，中国独立的第一个瞬间，就是首脑访苏。对此国内竟然有人说首脑出访是低三下四的行为有损国格。这些人凭什么说这句话？且不说首脑出访本来就是很平常的事情，那个时候的中国在国际上谈得上国格吗？
中国人最大的优点是骄傲，最大的弱点也是骄傲。骄傲，所以可以宁死不屈，骄傲，所以缺少朋友。
如果能够在充分理解别人的基础上，坚持原则，寸步不让，那才是真的高明。
家园 说日本呢都能直接扯到中国身上 看来兄台深得儒家反躬自省之精髓啊
如果中国是因为太自我没有融入世界，那么哪个国家是我们的榜样，不自我于是就融入世界了？我有点好奇。
你不会跟我说就是印埃南这三国吧？再沿着这个思路想下去我真得仰天大笑不能好好说话了。
有一点还求教兄台，你说的“中国独立的第一个瞬间，就是首脑访苏。”这事指的是49年12月老毛访苏是吗？如果是的话，是谁“说首脑出访是低三下四的行为有损国格”？这个情况的出处我也很好奇，之前没听过，给个链接或是关键词啥的线索吧，多谢！
家园 印象中是当时国内的一些“知识较老的分子”发表的意见 具体的名字是看到过的，但是现在一时间我也想不起来。
现代中国的国际交流应该是比较活跃了，但是以前还是封闭得很。据说建国初的社会调查认为中国社会九成以上还处于古代社会的经济状态。对世界其他国家的认识，明显达不到春秋战国时代那种国际交流的程度。
而且尼赫鲁也是一个很有本领的人。能够抓住当时国际局势的要点，能力也是超凡脱俗的。只不过他命苦，遇上了更强有力的对手。而且实际上他的对策，不结盟运动，看起来比毛泽东还要独立自主一点。只不过很显然的，由于没有抓住机会固本培元，最后的结局是独立自主的很软弱无力。而毛泽东的一边倒，无论怎么解释，在独立自主上都要比尼赫鲁不与美苏结盟的不结盟弱一些，只不过在具体交往中守住了底线罢了。
实际操作中，中国是在美苏之间反复摇摆，获得了最大利益。就好像韩信在齐，在汉在楚亡，在楚则汉灭。中国在苏则美困，在美则苏完。中国的国力弱，中苏同盟也好，中美同盟也好，都不是平等的结盟关系。
这种不平等，直接体现在苏联对中国主权提出的要求，乃至于在朝鲜战争中的古怪表现。也体现在美国在苏联陷入危机时对中国捅刀子的时刻。
而尼赫鲁则用不结盟运动，实现了印度历史地位的极大提高。
印度是朝鲜战争名义上的调停人。中美谈判印度人是中立方。
不结盟运动使得印度的国家影响力急剧提升。这一影响最大的体现就是中印边境战争时美苏同时武装印度。不过美苏同时武装印度也是印度影响力的终结。
在建国初期的表现上，印度直接就是国际视野的纵横捭阖独树一帜，而中国则选择了有底线的站队。
一切在中印边境战争后发生逆转。首先，在边境战争中，中国一举击破印度，对印度造成极大的打击。其次，印度成为美苏共同支持的对象，而这就失去了不结盟的意义。第三，战败与接受美苏援助，证明了连不结盟运动的核心国家印度都是无力实际维持其不结盟政策的。
对比来说，中国是固本培元的走法，集中精力做好自己的事情，再说其他的。印度的视野则广阔一些。因此说起来中国的国际视野其实是比较狭窄的。后来有好的结果，只不过是因为一个道理：只有做好自己的事情，才可以做好大家的事情。
道理上是这样不假，长远来说确实是这个道理。但是在当时来说，中国人的国际视野还远远不够。其实就是到了现在，中国人对世界的了解也还不算充足，特别是前些年。近几年则好了很多。从趋势上看，现在似乎是一个拐点。现在这两年，中国对国际事务的认识越来越深刻和广泛了。
至于说日本能联系到中国，其实也很正常。因为这本来就是中国的国际关系问题，必然涉及到中国的国际形势认识程度。
家园 新中国成立前，南斯拉夫的事情已经很刺激苏联了 在美苏冷战，南斯拉夫的先例的影响下，我们根本没有左右摇摆的空间。除了一边倒别无选择。我们当年的工业实力比起印度要弱太多太多了。抗战老蒋又打得那么烂。
家园 这个观点有点意思，但我不同意 中国站队的原因有共产党之间的历史渊源，但最大的因素是地缘的——苏联和中国太近。
中国的古代智慧教育我们要远交近攻，其实中共刚开始也是这样打算的，但美国不领情。所以老毛写了《别了，司徒雷登》之后就北上了。如果没有美国支持，中国搞不结盟自己独立自主，结果就是让49年的中国来承受69年的军事压力——啥也别干了，全国勒紧裤腰带养2000万把刺刀吧。
不是我们眼光狭窄，而是前面有人挡住了视线。
印度的不结盟其实也算不上是眼光长远，而是很自然地选择——来自于他们的“成功经验”：既然靠动动嘴皮子就能独立，那么自然可能动动嘴皮子做个世界第三极。
可惜中国的成功经验是外国人靠不住，枪杆子出政权，小推车+大炮弹才能胜利。
家园 对日本民意理解最靠谱的肯定不是中国人 哪怕是生活在日本的中国人也一样，道理很简单：样本集太小。就算在日本生活了十几年，你能跟几百个日本人深交到足以讨论政治？你又怎么保证人家不是看在你是个中国人的份上表现出软化了立场？再者说了，真对中国人有敌意的人会与你交往么？
至于那些去日本玩了两天的游客就更不靠谱了。
对日本的主流民意理解最深的，应该是日本政客们——民主机制下，这算是他们的基本功，凡是对民意判断不准的直接洗洗睡吧。
当然，他们怎么判断的也不会告诉你，但是从他们的行为中可以看出来，还是因为在民主社会下，政客的主流必然是迎合民意。
同时，这个民意是真正的，深层的，不带掩饰客套的民意，因为投票是秘密进行的——众所周知，日本是个特别强调内外有别的国度，公开场合说什么做什么与自己心里想什么之间往往有着天壤之别，但在选举的时候他们可以秘密进行，不需要掩饰，所以有较大可能性表露出本来面目。
如果你同意以上三个观点，那么再看看日本政坛上屡屡上演的对华强硬秀，参议员甚至首相大张旗鼓参拜靖国神社，做给谁看的应该是一目了然，主流民意为何也一目了然。