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主题：【原创】谈打而不登 ?C 与萨苏商榷《大国之怒》 -- 晨枫
家园 大多数的观点我还是比较赞成 但是对于美国空军及海军航空兵的攻击力 有点明显的低估了
台湾海峡可以通航大量的大中小各型船只，要造成损失不难，要截断就不容易了。美军战斗机进入海峡截击大陆船队，一缺乏可靠的目标指引，二面对解放军战斗机以逸待劳的截击，困难太多了。用B-52在台湾以东或中央山脉上空发射鱼叉或战斧导弹，也有目标指示的问题。
1.假如没有可靠的空中掩护
即使是二战时期 护航舰船及运输船队的损失也很快就可能上升到一个无法忍受的程度
2.还没见过美国人用b52发射鱼叉
3. 战术战斧的出现明显就是针对
1.大陆海岸 复杂地形 复杂目标（因此使用数据链加红外成像末端制导）
2.大批量目标（因此千方百计增加它的经济性 力图降低它的使用门槛）
4.美国人并不仅仅只有战斧之类的武器
即将投入使用的 sdb 洛卡斯之类的 高 远 精 小 便宜
的武器才是最致命的威胁
家园 啊哈，我们终于有共同观点啦 玩笑，请别介意。
海峡的宽度不大，如果解放军有能力渡海登陆，那对海峡上空一定是有一定制空权的。美军战斗机要从海峡两端进入攻击，侧翼暴露在大陆海岸沿线，处于政治原因，对大陆目标打也不好，不打更不好，这种战术态势十分不利。如果从台湾本岛上空进入，那战区指挥、协调就是一个大问题。航程也是问题。如果是空军的飞机，从冲绳过来，那也有一个航渡侧翼的问题；如果在途中空中加油，加油点也是薄弱环节，苏-27是够得着的。美军战斗机的航程和留空时间是有限的。美国空军的标准进攻性空战战术是，满载导弹但减油起飞（满油满载要超过最大起飞重量），一起飞就空中加油，在战区边缘再次空中加油，进入战斗，油量不足时，退到战区边缘空中加油，再重新加入战斗。可以看见，要挂载足够的弹药，加油机必须十分靠前部署。你想，解放军会让他在那里悠闲地兜8字吗？美军当然可以为加油机提供保护，但保护的战斗机也要加油，一路的加油机都要保护，这样“利滚利”，能够投入战斗的战斗机就没有多少了。航母的情况有所不同，但航母有航母的问题，别的地方讨论得够多的了，这里不重复了。美军的字面数量优势将大打折扣，这是美国对中国开战和对塞尔维亚开战的极大差别。事实上，美国由于独特的地理优势，和盟国分担后防的优势，对后方防卫所投入的力量一直和前线力量不成比例，这进一步强化了美军“以少胜多”的神话。扯远了。
B-52H是可以发射鱼叉导弹的，这是B-52在80年代为了对付苏联舰队特意加装的能力。关岛的B-52就是H，用意十分清楚。
SDB和LOCUS是很难对付的东西，但有矛就有盾，兵来将挡，水来土掩，但是兵来也可以用水淹，办法是人想出来的，以后有时间再扯吧。
家园 可恶 白费半天力气 全泡汤了 简单说两句吧
1.你所说的这些美国的制约因素（航程阿 加油阿 预警阿 翼侧阿） 对于我们何尝没有
苏27 与f15 f16的航程似乎差不多阿
而且美国人的空中加油 预警保障能力比我们又如何 至少人家是经历了战争考验的吧
2.对付sdb 洛卡斯 有什么好办法
我还真想不出来
家园 没有泡汤呀？是不是先前打得字丢了？ “1.你所说的这些美国的制约因素（航程阿 加油阿 预警阿 翼侧阿） 对于我们何尝没有
苏27 与f15 f16的航程似乎差不多阿”
我们当然也有这些问题，但战场毕竟离我们近。
“而且美国人的空中加油 预警保障能力比我们又如何 至少人家是经历了战争考验的吧”
这没有什么可说的，空中加油和预警机协同作战是例行训练的一部份，不像我们，还有点“攻关”的意思。但这是时间问题吧，我们也在进步。
“2.对付sdb 洛卡斯 有什么好办法
我还真想不出来”
只要是有“脑子”的，就有办法把它搞糊涂。GPS是可以干扰的，红外、激光和微波是是可以对抗的，最简单的对抗就是烟雾。波黑和伊拉克的美国空军因为天气关系取消过很多作战行动，但战斗机上的传感器比SDB或LOCUS上的传感器大多了，灵敏多了，信噪比高多了。战斗机尚且有问题，“灵巧”武器如何没有问题？
海红7之类在海上是可以有效对付巡航导弹或低空飞机的，SDB和LOCUS大量装备是，我军大量装备海红7一级或更先进武器也不成问题。现在不是不能装备，使没有这个紧迫性。中国军队的现代化加速了，但还没有到临战状态。
家园 如果先夺取澎湖，美国会建议停火还是自己赤膊上阵？ 台湾承受力的底线在那里？美国的战略是什么？
家园 对于台海战争而言 我觉得最合理的一句话就是：兵无常势，水无常形。
所谓按照形势选择最好的解决办法。
因此，无论打而不登，还是登陆解决问题-- 大规模的诺曼底式登陆或外科手术式的空降袭击，甚至通过台湾内部解决问题，都不是不可能发生的事情，只不过有些选项是大陆可以决定的，有些选项是大陆不可以决定的而已。
我曾经分析过对于登陆作战的疑虑，即对速战速决的看法，这是基于我个人对当前力量对比和政治形势的理解和判断。无庸置言，每个人的判断和理解都有自己的片面性，这一点我想自己也不例外，因此，这只是一种观点而已。世界上的事情，有的时候恰好没有明确的正确与错误之分，所谓条条大路通罗马。大家把意见都表达出来，正好可以把形势描述的更为准确和清晰，我个人感觉受益很多，-- 何况，我还是晨枫的扇子呢 ：）
我个人的看法无论打而不登还是登陆速战速决解决问题，都是合理的选项，具体情况，则要看形势而定。这是个足球比赛用352阵型还是442阵型的问题罢了。
关键问题在于当时对于形势的准确分析和充分的准备，所谓庙算胜者得算多也。