主题：【原创】柴静与纸牌屋 -- 联储主席
家园 雾霾50年毒死你，食利阶层的房价焦虑今天就超过自备发电机 的麻烦，中国电厂都拆掉也不影响房产主们的生活----
假如你是坐拥几十房产的一代、二代城市资产阶级，
或已经拥有2、3处房产的城市白领（这很常见吧？！），
对于国家、人民有何所求？
：
1，论治安，你小区保安比警察好用得多，无论是找狗，还是驱逐“别有用心的游民”。
2，论法律，你雇用的“皇家大律师”从法庭上抢夺来的，比公权力所能赋予、愿意赋予的利益要大！
3，论地位，当你资产千万了，却无权让法律为你个人而扭曲，无法按照“判例法”收买一个法官方便整个资产阶级，成龙的儿子抽大麻都入狱半年哦！？
叔可容忍，婶子们怎么忍？
4，论国家民族意识，当你可以随随便便飞几万公里到美利坚保胎生女的时候，国家于你有何好处呢？
----美国一个主持人年入几千万美元，中国的主持人就像流水线一样每年都培训万千与你差不多素质的大学生！
假如不能寻找噱头，
不充当圣母、圣女、圣战士，
几百万的环保视频影片，财主们会打开钱包？
5，中国真的没有绿党，但很多食利阶层为了保障其房地产利益，已经在“环保”的大旗下聚集起来，
已经不惜“宁可西部不烧饭，不让东部落层灰！”
----这些人很多已经移民国外，
随便拿出一点金钱，
就能收买城市失业人群时时刻刻聚集几百、几千人，
拉起条幅、封锁公路，
“反核、反PX、反煤电、反火葬场、反垃圾掩埋（焚烧）厂、反自来水处理厂……”
没有公用设施，对谁不利，又是谁毫不在乎呢？
----自备发电机（西方不是已经号召富人自己发电还要入网挣钱么）、自备净化水设施、自备保安、保洁人员，
别墅都在富豪社区，用在乎你一个普通人的柴米油盐？
“邻避”，
是食利阶层对社会平等的蔑视，是依仗特权对普通人的凌压！
通宝推：老老狐狸,家园 老实说我只是被她视频前两分钟中消费自己孩子遭遇的行为 触怒了 同样被触怒的还有的媳妇
至于说雾霾什么的 身为北京土著 一直就有清醒的认识
家园 “水十条”已获中央政治局通过 抢食万亿盛宴 http://zhenhua.163.com/14/0430/10/9R2TD5AI000465TG.html
家园 发展与污染的选择尺度在哪里——这是一个很悲剧的问题 柴静揭露国一替代国四大货车，河北钢铁厂污染，煤炭火电污染，碳排放等等。
大家反复在争论是优先保就业民生，还是优先环保蓝天白云。我觉得是很无聊的一件事。为什么说它无聊呢？
因为任何国家都要兼顾环保和就业，就看你的尺度卡在哪里。
比如国四标准比国三标准高一个百分点，可能给社会带来1000亿的损失。比如煤炭发电硫排放降低10%，整个社会为此付出2000亿的代价。又比如钢铁业提高粉尘排放标准，导致10万人失业。
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等等，我国的环保标准是哪里来的？它不就是专家们做了无数个调研统计分析，平衡了环保与发展得到的么？！就拿汽油标准来说事，两桶油也是要参与标准的制定和发布的。中国的标准本来就比欧标低，就是考虑到了中国的发展。为什么，还有这么多人为违法的事情找理由呢？我们国家在制定标准的时候，就已经做好了牺牲相应的那个“1000亿”或者“10万人的就业”。
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好了，如果大家觉得“10万人的就业”成本太高，那么就修订环保标准，为啥要支持违法行为呢？难道我们不是法制国家么？
改革到现在，我们最大的问题是，“有法不依，执法不严”。违法的事情还得到这么人的力挺，很悲剧的！
家园 请拿出证据 请问您的这句
钢铁业提高粉尘排放标准，导致10万人失业。来源于哪里？有什么证据支撑？俺个人比较怀疑这个结论的可靠性。
家园 自干五和柴静的分歧不是要不要环保，而是怎样环保 拿汽油标准来说，第一步应该强力关停严重不合格的私营炼油厂和加油站。可是柴静却把矛头指向了虽然做得不太好，但相对来说比较好的国有企业， 甚至更进一步，要求全面放开油气勘探，重蹈山西煤炭覆辙。
这才是自干五们非常愤怒的地方。
这就好像中国的环境生病了，柴金莲伙同西门庆（美国）端来砒霜，你说中国的环境是吃呢，还是把药倒在她的脸上？
通宝推：小楼春雨,mezhan,红军迷,家园 这个说法我认可 但是很多人讨论问题时，已经把环保和发展严格对立起来了，站在了反环保的一面。这个比柴静的“拆分中石油论”危害更大，毕竟柴静只是在最后章节涉及到这个话题，而前面揭露政府很多不作为还是很真实很可靠的。
- 复 这个说法我认可
家园 柴静本人和有的自干五都把应然和实然混淆了 应然是非常清楚的，就是环保规章已经充分考虑到了现实，做了妥协，一旦建立就必须严格遵守。
实然是，过去30多年，特别是过去10年的前7年，环境问题急剧恶化。要解决怎么办？
周生贤应该是“祸害中国环境七年”。今年64岁的周生贤2005年12月担任国家环保总局局长， 2008年3月，国家环保总局升级为环保部，周生贤继续担任部长。也就是说，从2005年12月担任环保部门负责人以来，周生贤已经在这一位置任职七年多。正是在这七年的时间内，中国环境问题急剧恶化。温家宝坚持让周生贤连任
根据博讯3月30日的报导，周生贤在做环保部长期间环境恶化，重大事件层出不穷，也引起数家外媒质疑:为什么周生贤能坐在这个位置这么久而不辞职？日前有报导说，周生贤在被调查中，很可能成为新内阁部长最早出局的两人之一（另外一个是国资委主任蒋洁敏）。根据驻北京外媒的消息，周生贤保住这一位置可能和温家宝的支持有关。有消息指称，环境部和能源局联合批准了温家宝弟弟和儿子的废料处理许可，其中包含处理全国核废料的独家许可。因此前能源局局长刘铁男已经被调查，能源局局长一职由吴新雄接任。据悉，刘铁男的儿子可能也是该废料处理企业的股东之一。
大错一旦铸成，要改正可不是高举“应然”“法制”那么简单了。一个人吃错东西中了毒， 你可以指责他无脑无能，但你不能把他的血抽光，把他的肉割掉，这个时候的改正措施就必须充分考虑到他的身体承受能力，慢慢除毒。当然也不能因为不能下猛药除毒，反过来为中毒辩护。
环保急刹车，私有化国企，就是柴金莲开的药。TG要是真的喝下西门庆和柴金莲熬下的药，然后社会动荡，一吃毙命。
家园 有人祸，也有体制祸 一是违法成本低，这是法律制定的时候有问题。
乱排乱放，抓住了，罚款上限就是几十万。还有国一冒充国四的大货车，如果惩罚违规的车厂？
在美国，光民事诉讼都能让企业破产。中国法律不支持这个，逼急了，只能引用“危害社会安全罪”。
二体制架构有问题
环保局从属于地方政府，地方政府被GDP搞定，环保成了聋子的耳朵——摆设。
现在看了几个新闻，说环保局约谈地方市长，这才是让人振奋。不摆平地方政府，环保就没戏。这是也是法制之外的事情。至于已经既成现实的东西，比如已经在跑的国一货车，运行的违规钢厂。我们要承认现实，一步步淘汰，并且给始作俑者以严惩，还是能解决的。比如，国一货车很多是老百姓私人买的，国家要承认自己在这件事情上有监管不严的责任，可以登记在册——重新把它们标为黄标车，然后出台政策予以淘汰补贴。一辆国一标准的大货车，排放等同于上百辆国四标准的小轿车。与其把钱浪费在补贴电动车上，不如花钱淘汰违规大货。
汽油柴油不满足国四标准，一律严罚，命令停产整顿。当年谈国四标准的时候，两桶油也参加了，它们也认可价格公式。为什么还要生产违规的汽油呢？
如果价格实在扛不住，可以把燃油税减下来，减下来那部分用作弥补两桶油的生产成本。财政部打着环保名义多收了多少燃油税，也不知道用到哪里去了。
只要解决执法难的问题，中国环保问题就解决了一大半。狠抓偷排乱放，关停违法建设的企业，不敢说雾霾全消失，但是大半雾霾问题解决了。这些成本，我们社会完全能消化得起。
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怕的是，被相关的利益集团忽悠，把大量资金浪费在电动车、碳减排这些看起来高大上，但是不切合中国实际情况。至于柴静之流提出的拆分中石油，更是一个大坑。
家园 这个举例还是不准确。 简单说，发生在身边的事。
前苏联经济不灵，轻重工业失衡。所以戈巴乔夫提出来。我们用西方的方式改革试试？美国也一力认同，答应予以经援。最后趁其有间，而一举倒苏。戈，叶大量吃得饱饱的。社会倒退20年。
家园 这主要是自干五们的问题了 对中产来说，其实主要关注点就是蓝天白云油价低。
而对屌丝们来说，除了他们可能会成为实现蓝天白云付出的代价，还有即便不搞蓝天白云，在使用环境容量这种公共资源时他们到底能获得多少份额。
不能因为柴静要用蓝天白云夹塞能源市场化的私货，就无限允许三桶油用失业来要挟夹塞垄断寻租的私货，允许既得利益阶级从相反的角度蚕食环境容量这种社会公共资源。