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主题:【原创】对于《狼图腾》之类的垃圾表个态 -- 李根

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    • 家园 狼很无辜啊

      本来只是想安安静静的当个美狼子……

      没想到,前边被当成图腾,后边就被定为最贱的一种动物,哈哈。

      分析下狼图腾这事,一层层的说吧。

      既然都用到图腾这么高大上的词了,那就先从文化人类学说起。首先要分析下,蒙古是不是把狼当成图腾。

      这里呢,从文献来看,是存在一定的巧合,主要是《蒙古秘史》中记载成吉思汗祖先的名字里,分别有“赤那”和“阑勒”,也就是后世所传的苍狼白鹿。而这一点呢,与周穆王伐犬戎,获四白狼,四白鹿的记载呢,有一定契合之处。但是以此断定蒙古人以狼为图腾,证据还是非常薄弱的。怎么说也得把鹿稍上吧。因此所谓狼崇拜,从图腾的意义上,只能算是早期未成型阶段的观念,而并未获得广泛的认同。也就是说狼图腾本身就是不存在的,而是虚构的。这一点无论是各种文献记载,或是实物及文化宗教仪式的传承都很容易证明。不过原文因为是小说,所以能很轻易的以煽情代替了必要的学术论证。

      接下来的问题,自然是作者虚构这个干嘛,我觉得吧,一是出于无知或误读,这一点在别的文学作品中也有所反映,比如说《天龙八部》里萧峰胸口的狼头纹身。且不说在刚满周岁的婴儿身上刺青好不好,也不说这种伴随主人同步长大的高科技纹身技术宋朝是否出现,关键是萧远山纹狼搞毛啊,你要说甄嬛纹个狼就算了,谁让她是钮祜禄氏,或是郎咸平纹个狼也就算了。人家青牛白马的名门不纹牛头马面,去纹个狼?很没面子的好不好。

      除了无知或误读,大概就是逆向种族主义了,这事吧其实两面不是人,一个汉人不远万里的来到蒙古,告诉蒙古人他们的图腾是什么?然后再回到内地告诉汉人,他告诉蒙古人蒙古的图腾是什么?这是种什么样的精神?这就是犯贱的精神啊。这就是有病的精神啊。

      所以,我就要批评下楼主啊,你怎么能把一个病人拉出去喂狼呢?你就不怕动保人士去高速拦你的车?这种精神疾病是可防,可控,可治的。我们应该鼓励姜戎同学不要放弃治疗,就算不吃药,每天抽自己200个大嘴巴子,坚持几十年,病也能好的。

      通宝推:石头布,青木堂主,empire2007,李根,光年,NoName,发了胖的罗密欧,老老狐狸,SleepingBeauty,
      • 家园 非常欣赏阁下的文风

        相比之下,总统就知道骂娘,显得急赤白脸。

        对于某些混蛋,过于激烈的反映是给他们脸。

        适当的嘻笑怒骂更合适。

        不过我是完全同意总统对这本书的评价。

        绝对是一混蛋的作品

      • 家园 好玩好玩,幽默又有内涵
      • 家园 凑个热闹,为这破事我在网上折腾了一下午

        还因此真掏银子了,没办法,百度百科有些论文就得花钱,几元大洋还是要花的,结果为了狼图腾这破事,我的溯源之旅最终停止在古希腊的炊具都是啥样这个很无厘头的问题上,这个求索之旅的过程很搞,回头我干脆单开一帖现现眼。

        现在基本判断是,学界基本没有质疑的观点是狼是突厥人的图腾,至于狼是不是蒙古人,或者说早期蒙古形成自己民族的部落里,乃至蒙古的先民和早期突厥人是否有关系,那时候是否以狼为图腾,是件含糊的事情,不过好像是的可能性大一些,不过那也是某个或是某些部落,而不能说是全部。

        我就不信姜戎在写《狼图腾》的时候,就已经考证到这个地步,现在学界还在含糊的事情,几十年前他一个写小说的就有了确凿的证据?反正我是不信。

        • 家园 追根溯源的话

          应该从犬戎说起……

          详细的资料引证就不说了。我只聊聊文献中的一鳞半爪。

          犬戎的谱系在山海经里可以查到,值得注意的有一处就是:犬戎有牝牡,这里当然不是说犬戎有男有女,而是说他们当时应该是族内婚。

          到了周穆王伐犬戎,有获四白狼,四白鹿的说法,这里的白狼,白鹿自然不应该视为实物,而指的是犬戎已经开始实行族外婚。顺便说一句,白狼,白鹿在汉族的史书中,自古被视为祥瑞,就是暗指对异族的征服。

          突厥对狼的崇拜,是学术界的共识,这里不多说了,值得一提的是在关于突厥的史料中,鹿同样是突厥所崇拜的。

          而《蒙古秘史》记载的苍狼白鹿,和上述说法联系起来,应该说从文献的角度能证明,犬戎—突厥—蒙古是存在某种关联。

          说到这里,还可以谈一点阳谋,在汉人的史书记载中,异族的记载总是存在某种断裂,忽然出现,忽然消失。其中的原因颇为耐人寻味。

          夺其史则灭其族,这样的方法到今天依然有人在用,只不过汉人成了实施的对象。落后就要挨整,这不仅体现在自然科学,同样存在于社会科学。

          • 家园 其间发现一个观点

            说china这个词的来源是蒙语狼(赤那)的发音,因为那时西方人不知道中国的存在,只领教过突厥人蒙古人的弯刀,而突厥人(蒙古人?)用自己的崇拜物(狼)称呼自己,于是挨揍的西方人就用这个发音称呼这些从东方而来的征服者,后来才转到汉人头上。

            我对这个观点是严重怀疑的,除却china和支那这个词源于梵文的关联之外,我就不太相信那时候的语言称呼狼就是“赤那”这个发音。李白念床前明月光和我还不是一个口音呢,蒙语发音难道就一直没变过?我不相信。

            • 家园 怎么可能嘛

              说两点,第一点chin的音译出现得很早。根据王力的说法,这就是“秦”的先秦读音。

              第二点,能确定匈奴的自称,应该是HUNS。而以狼自称的,史书中记载较早的,应该是北魏时有所谓的“叱奴氏”,但只是部落自称,未闻以此称呼某个政权的。

              你引的说法无非是沾到点边就算啊,太不讲究了。

              • 家园 没办法,这就是网络信息的特征,海量信息,鱼龙混杂

                似是而非的东西一堆一堆的,所以需要耐心的去伪存真。

    • 家园 中国人民喜迎【羊】年,某大国播【狼】图腾以示庆祝
    • 家园 其实对这些电影有啥好骂的

      就比如你看了一个岛国的AV,难道还会骂那些演员流氓,真正的人是不会这样做的。

      喜欢的就继续YY,不喜欢就当看了一场岛国AV算了。

    • 家园 狼图腾,书没看过,只是大致了解了下内容

      但是表达一下基本看法还是没问题的:

      如果狼性真的如此伟大,那么为什么统治世界的是人类,而不是狼群?

      很多有“狼性”的文明都曾短暂辉煌过,为什么有“狼性”的文明都只能短暂辉煌,答案是:“狼性”只是一种褒义的提法,而贬义的提法就是“残忍”和“贪婪”,所以“狼性”不是优点,而是一种真正的缺陷。当一个有“狼性”的文明开始崛起时,他们的这种“狼性”,或者“残忍”与“贪婪”会随着他们权势和财富的增长而被不断地放大,当这些缺陷放大到一定程度时,就会开始反噬自身或者被受其威胁的其它文明所围攻。这也符合马克思主义讲的“外因通过内因起作用”的原理。

      要看“狼性”什么的,可能找蒙古人算比较远的了,让我们对“狼性”有比较直观认识的应该就是当年的德国和日本了,德国和日本当年为什么失败,答案无非残忍和贪婪,杀了还要杀,吃了还要吃,终于把自己推到了全世界的对立面。

      当年德国战败前,还冥顽不灵的法西斯分子叫嚣:我们和全世界打了一仗,所以失败也没什么可耻的。。。呵呵,能走到这份上,当真也不容易啊。。。我对现代的德国没有什么直观感受,但是有两件事让我对这个国家仍然没好感,有意思的都是看足球时,第一件事,2002年世界杯德国打沙特,打了个8比0,第二件事就是2014年世界杯,德国打巴西,打了个7比1,后来有人评论:德国人对弱者,是没有任何怜悯的,一直以来都没有变过。

      至于日本,还是不要说了吧。。。

    • 家园 何必这么激动,河殇,丑陋的中国人,多了去了

      这本只是当时没能出,拖到现在而已。

    • 家园 看了电影,倒没大有原著那些乌七八糟的恶心玩意

      大概就窦骁演的杨克躺在长城遗址上感叹了句老祖宗为啥修长城稍微有原著那么点意思。

      对电影最不满的是本来原著里描述的各种草原吃食大块吃肉大碗喝酒统统略过,就烤个黄羊串上还只挑着小拇指那么大一块肉,这让我这大吃货帝国子民兼食肉动物情何以堪?!

      老子筷子碗火锅涮肉粉丝菠菜冻豆腐麻酱韭菜花都摆好了,你TM就让我看这个?!

      算鸟,还是去看舌尖吧。

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