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主题:【原创】建国后毛泽东的政治心路 -- 温相

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        • 家园 刘少奇关于天灾人祸的原话在《刘少奇选集》下卷:

          题目:在扩大的中央工作会议上的讲话

          (一九六二年一月二十七日)

          内容:“去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾有,但是小,产生困难的原因是‘三分天灾,七分人祸’。 ”

          你如果对这个考据有什么疑问的话,可以提出来。

          • 家园 正如不能引用《我的一张大字报》等文革资料来说明刘邓是走资派一样,

            国内的出版物都是经过严格审查,为当前的政治服务的。因此,最好引用和双方没有任何利害关系的第三方资料。但由于历史档案还没有解封,所以我说对这些事的评价要隔代人,甚至几代人后来做。

            • 家园 你这是典型的胡搅蛮缠:

              刘少奇的这个讲话的根据是刘少奇花了44天的时间在他家乡进行的实地调查得出的结论,以前有个电影叫《刘少奇的44天》反映的就是这段历史。而毛泽东的一张大字报已经被中央用历史决议的方式进行了否定。再者说,这根本就是两码事,一个是经济上的实地调查,一个是政治上的攻击。

              刘少奇当时的这个讲话事前得到毛泽东的同意,毛泽东对刘少奇的回乡调查结果表示赞同。这说明毛泽东对当时的恶劣的经济情况是有着一定的认识的,否则他也不会作出自我批评。

              这是我给你的最后一个回复,你这人根本不是争论问题,而是流于意气,所以,以后也请你不要再跟我的贴子,免得我还要花时间给你回复,谢谢。

            • 家园 那您认为文革的资料可信不可信?刘少奇是不是当时所宣称

              的走资派?如《我的一张大字报》不可信,那就是说在“最唯物的”毛主席在作假了诬陷人咯?如刘少奇没有犯当时所罗织出来的罪行,而被整死,那始作俑者又是该承担何种责任?

              您伯父是个英雄,理应受到国人尊重,不过还不不上彭,刘,邓的功绩吧?是不是他们的后人更有发言权呢?

              PS:小弟的家族卫国建国的大战基本没拉下,为国捐躯的就有10几位了。

            • 家园 我看你老兄有点走火入魔了

              你是想证明刘少奇没说过还是他说错了?

        • 家园 我什么时候用“轶事类文章来做为写史的依据”:

          希望你所说的这些东西有点根据才好,你说的叶永烈是“一个通俗小品文的作者是接触不到有价值的史料的”,谁告诉你说叶永烈是通俗小品文的作者?什么叫通俗小品文呢?你知道叶永烈的四人帮系列是属于什么创作体例吗?

          下面是时代文艺出版社在给叶永烈出版《王洪文传》时的前言,请你阅读一下:

          《王洪文传》出版说明

          本书是国内外第一本王洪文全传,系统叙述了王洪文从出世到死亡的毕生历程。

          本书是著名作家叶永烈积多年心血,多方采访(其对象包括王洪文众多的友人

          和仇人,王洪文在“文革”中的同事,执行逮捕王洪文令的部队首长及其他知情人),

          掌握了大量第一手材料,并参照大量文卷资料写成的,翔实、生动,很多情节和细

          节鲜为人知。

          本书的最大特点是严肃性,绝无稗官野史以假乱真之嫌,因此具备史学与文学

          的双重价值。

          本书初版于1989年,这次重排前由作者作了修改,补充了新材料。

          叶永烈在撰写《张春桥传》和《王洪文传》以及《陈伯达传》的时候采访了大量的当事人,甚至采访了当事人陈伯达(生前)本人以及陈伯达的儿子陈晓达,王洪文的一些亲信等。

          下面是《王洪文传》的责任编辑梅中泉对该书的一点评论,也请你阅读一下:

          初版已初步经受了时间的考验。巨大的印数说明,千千万万的人乐于读到它们,迄今尚无专家学者指出它们在史料或观点上有错误。《人民日报》曾以《历史使命笔底波澜》为题,《新闻出版报》曾以《实事求是写历史》为题,对它们给予赞扬。大陆多家报刊予以转载。域外影响尤大。香港、台湾地区和新加坡、美国、日本诸国转载转版转引者频频,好些权威学者发表书评。总之,社会效益是好的。现在,有的修订重版,有的从新写过,当会再次博得广大读者的称颂。

          梅编辑在文中着重指出“迄今尚无专家学者指出它们在史料或观点上有错误。”且不说观点,就说史料,这篇文字是梅中泉写于1992年,如果你黑色眼睛网友能够告诉我说在1992年以后有谁有哪位专家指出叶永烈一书的史料错误,那么,我将十分感谢你,我也替叶永烈同志谢谢你的指正。

          叶永烈对王洪文本人也有采访,他在《王洪文传》后记中说“关于王洪文的采访,早在一九八六年已经基本完成。”叶永烈同时说:“采访工作是最为重要的。十年浩劫刚刚过去,许多当事人尚在。对他们进行采

          访,是写作本书的至为关键的一环。

          采访对象大致上有两类:

          一类是被迫害者。采访被迫害者,往往很顺利。即使不少人是高层领导人,我

          也都能采访。不过,他们往往偏重于谈自己受迫害的经历,而对于“文革”内幕所

          知并不太多。

          另一类是“文革”要人。不少人尚在狱中服刑。有的即便出狱,也在劳改工厂

          或类似的单位工作。采访他们往往要经公安部门批准,要花费不少时间办手续。不

          过,手续对于我来说,还是其次的;最艰难的是,即使办好了手续,采访对象往往

          不愿深谈。我尽量在事前作好详细的采访准备,提出一系列问题,这样,采访对象

          会逐个答复,使采访有一定深度。我的采访是抱着对历史负责的态度进行的。我尊

          重事实。正因为这样,一些“文革”要人还是愿意跟我谈,有的一谈便是一整天。”

          你能告诉我你是凭什么论定叶永烈的传记是通俗的小品文呢?你的根据在哪里呢?不要用不合适自己的口味的标准来判断他人的成果。

          既然你口口声声说看过我的每一篇贴子,那就应该知道我在引邓榕《我的父亲邓小平-文革岁月》一书中的什么内容了,我何时何地用邓榕夸奖乃父的东西来论证邓的伟大了呢?麻烦你给指出一下,谢谢。

          还有你说我引用师东兵、权延赤的东西,我在贺龙事件一文中引过权延赤的东西,可是,我已经做了说明,那是权延赤采访贺龙家属的笔录,你应该知道实地采访笔录的史料价值和通俗小说是不可同日而语的吧?

          你说“希望你以后多引一些正史”这点我谢谢你的希望,但是,同时麻烦你告诉我,我的那篇文章中没有引用正史呢?

          最后我也给你提一点希望,我们在这里辩论不是要证明谁对谁错,而是在说明一个历史现象,所以,用不着拿什么“坛阀”一类的帽子扣向别人,大家都是成年人了,指桑骂槐的对争论没有任何好处。自己挨了鸡蛋最好还是从自己身上找原因。

          此外,你告诉我说李捷的那篇贴子,其实,这个贴子早就在青史中有人发过了,我并不同意其中李捷对毛泽东之于文革的认识。我也可以推荐你看看李锐关于毛泽东在建国以后的活动的评价,《李锐反左文选》中集中了李锐对毛泽东的评价,李锐做过毛泽东的秘书,他对毛泽东的研究是举国都知道的,相信你应该从那里看到你以前没有看到的东西,看待一个历史人物,不能只看符合自己口味的评论,也应该看不符合自己口味的评论,前提是这些评论都是以事实为依据的。

          今天先和你说到这里,有什么疑问可以接着提。

        • 家园 但你的结论对这篇是不适用的

          刘少奇在七千人大会上的讲话不是私下谈话,是党的重要文献,在许多不同渠道的出版物上都可以查的到。

        • 家园 《共和国重大事件和决策内幕》,经济日报出版社 -- 不够权威?
    • 家园 因为我们不是伟人,所以永远理解不了伟人心路
      • 家园 谁来理解千百万普通老百姓的心路

        对不起,我不认为由一个神人来统治这个国家是件什么好事,我只希望我们的领导人在理解和向我们解释什么是生活、什么是痛苦、什么叫幸福的时候,和一个正常人一样正常。

      • 家园 什么心路并不是最重要

        最重要的是表现。

        老毛在建国后几次有意无意的“错误”给国家和人民造成了严重的损失,我从来不认为他会存心去饿死多少人,但是不顾事实而强调他的“心路”,,这就走到另一个极端去了。

      • 家园 按照你的逻辑,伟人的传记与评论永远只能伟人来写了?

        那你又怎么理解千秋功罪后人评说这句话?后人难道专指后代的伟人?群众就没有发言的机会?群众发言就是不理解伟人的心路?又怎么理解“好在历史是人民写的”这句话?

        好像从来也没有人说过伟人就可以由伟人来判断的吧?如果由你的这个观点发展下去,我们又有什么理由相信你转贴的那些凡人写的吹捧毛泽东的东西呢?难道他们都是伟人吗?他们既然不是伟人,又凭什么理解毛泽东呢?

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