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主题：空战王牌刘玉堤病逝 曾一次击落4架美机 -- 侧翼
家园 空军司令员张廷发曾否定张积慧击落了戴维斯 张廷发曾否定张积慧击落了戴维斯
大约最早提出否定张积慧击落戴维斯的人,不在网上,不在外军,而是一位高居空军最高领导职务的人.1977年,文革结束後空军领导层再次大调整,张廷发继任空军司令员.当年被周总理推荐,成为中国空军史上第一位会驾驶飞机上天的空军司令员马宁被撤职,接受审查.张积慧也被从第四司令员的位置上撤职,发配到成都的一家雷达厂任副长长.后应他本人的要求,调回山东老家工作.不久后,任烟台市第四副市长.这相当于部队的副师级,比他原任的空军副司令员一职,连降六级.张廷发有一个批判张积慧的文件,列举张积慧的“问题”,传达到空军的团以上干部.其中有一条张积慧的”罪状”,让听报告的团级干部们大为震惊.
张廷发说:戴维斯不是张积慧打下来的!
那戴维斯是谁打下来的呢?
张廷发没有说.
家园 麻烦就在于张廷发没说为什么。 这就不可避免的成了孤证了。
让别人相信这个孤证的话，我觉得必要条件之一就是要排除张廷发和张积慧之间没有利益冲突。
你能做到这一点吗？
家园 那你岂不是变成 逐P而行了？
- 复 那你岂不是变成
家园 人嘛，总得有个追求，有个嗜好啥的 我老了，得培养一个不需要太多激烈情绪的爱好，爱情动作片可以放下了。
之所以选定p大师，是发现这位的发言堪称谣言大全，市面上所有对tg，对中国的负面谣言都能在这位的发言里找到。
而面对谣言，用认真的态度去溯源，去辨伪，是锻炼一个人思维能力，个人境界的有效方式。
也是一个人成长的方式，这个方式将伴随我们终身。
因此，这位p大师，我不管是他是她是它，只是我实现个人成长的工具，从之前他她它的发言判断，这个工具很理想。
p大师，如果你看到这段话，请包容我的自私，我们都是自私的，不是吗？
既然如此，逐P又何妨！
通宝推：SleepingBeauty,家园 P大师喜欢到处转进，开辟第二第三第四战场 你要逮住他可挺难。
家园 看缘分吧 反正我在河里又不会走，只要他还在河里发言，我就总能碰到。
又不必刻意去找他的发言，我还没那种恶趣味呵呵。
家园 向你表达最真诚的敬佩 心态太好了，我这种将P大师、罗教主屏蔽了之的人与你相比十分惭愧。这么来P大师也算废物再利用了。它山之P可以攻玉，祝你成功。
家园 张积慧、戴维斯谁击落了谁？！ [URL=http://lt.cjdby.net/thread-356841-1-1.html]张积慧、戴维斯谁击落了谁
[/URL]
1。问：戴维斯（Davis）及僚机立特菲尔德（Littlefield）当时是和大机群在一起和MIG机群混战的么？
答：当然不是！
2。问：戴维斯（Davis）及僚机立特菲尔德（Littlefield）既然不和大机群在一起，在干什么？
答：美方的说法是他们脱离大部队，单独寻找战机。
3。问：美国当天有其他飞行员报称击落米格（MIG)飞机么？
答：美国确认，当天只有戴维斯一人击落了MIG！
4。问：中国自己确认当天被击落几架？
答：空4师12团自己确认当天被击落2架，据说还有另1架损毁（不详）。总共3架MIG！
5。问：中国自己确认的被击落的MIG是谁？
答：肯定有的是空4师12团的张积慧、单子玉，他们被双双击落!张积慧跳伞获救，单子玉牺牲！
6。问：美方在戴维斯（Davis）被击落的空域还有其他F86与MIG交战么？
答：没有！！！美方至今都确认，当时只有戴维斯（Davis）及僚机立特菲尔德（Littlefield）在该空域和Mig交战！
7。问：苏联当天有击落美机的纪录么？
答：有！第97截击师，第148团Miknail Averin中尉，击落一架正在攻击Mig机的F-86！该F-86被击中失控撞山！
家园 您好，p大师，见到你很高兴 不是挤兑您，是真的高兴。
请把支持您上面那些斩钉截铁的问答的根据列出来，
我再说一遍，给个链接就行。
这样我们就可以开展基于史实的讨论了，
这样讨论很愉快，别的小伙伴也好参与进来。
等等！
向您道个歉，您给链接了，俺眼瘸刚才没注意到，骚瑞骚瑞。
不过呢，看了您给的链接后，我说两点感想：
1、这个链接的贴主MIG15不厚道，只给出分析和结论，关键的论据没给出，这不是好习惯。
他为什么这么干我倒是有个猜测，因为他基本上就是基于light之前的那篇文章而写的读后感，而light的文章最早见于2003 年，内容更完整，我已经找到了07年的对light的打脸文，文中披露已经就关键问题和light进行过沟通，light承认其中苏联飞行员方面的内容是自己的猜测。你有兴趣想看吗？想看我就给你发链接，我这人很喜欢帮助别人的。
2、如果不想看的话，拜托你能不能把你给出的这个网页在向下拉几下，不费力气的，你就能在第23楼看到一位叫海客的网友对主贴的反驳文章，很长，分好几个部分，我觉得海客至少比MIG15要有诚意的多，不信你看看。说实话，我很惊诧，一个人为了证明自己正确而给出对自己不利的证据，这样的事情我还是第一次遇到。
河里曾有位河友landroad有句话我很喜欢：
如果你要想让我相信你的观点，请先从这篇文章越过去。
期待和你的进一步讨论，注意，是基于史实的讨论。
如果只表达情绪的话那就算了，那个调调我有点厌倦了，即使我会一直在你后面。
家园 看了诸多文章后，本人发现下面几个很耐人寻味的细节，用问答 用问答的方式写出来，可能更容易表达：
下接P大师如上部分。
家园 谁击落了戴维斯？谁击落了张积慧？ 张积慧和韩德彩是中国空军在朝鲜战争中最大肆宣扬的两名空战英雄，据称张积慧在1952年2月10日空战中一举击落两架F86佩刀机，其中包括了在朝鲜战 争中击落14架敌机的乔治．戴维斯；而韩德彩则在1953年4月7日击落在朝鲜战争中有10架纪录的哈洛德．费席尔。
这两场空战一直存在许多疑点，到今日还无法澄清。后者有四种说法，有两名苏联飞行员及中国的韩德彩宣称击落费席尔，费席尔则认为是自己引擎吸入前方米格机破片所致；前者则有更大的争议，因为中美两方纪录相差可说南辕北辙，除了近年有苏联资料宣称是苏联飞行员宣称击落戴维斯外，中方纪录中对击落戴维斯的张积慧小队如何在同一场空战中被击落也一直语焉不详。
其实费席尔和戴维斯的F86残骸上的照相枪应该可以释放出真相，张廷发这样说话证明他有证据。
费席尔作为战俘所作的证词可以由他的座机的残骸分析予以反驳嘛。
家园 你的逻辑有问题 你一边否定共军的勇气，一边肯定国军导弹的先进；就算这些都对，逻辑上也推导不出共军机炮歼敌的技术不行。