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主题:透过巴黎恐袭看国际美元政治 -- 唵啊吽

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                • 家园 “穆圣”和言论自由完全没有可比性

                  把“穆圣”奉若圭臬是愚昧落后的行为,但是把言论自由奉若圭臬即使不是在所有情形下都完全正确,至少也是现代文明社会不可或缺的进步性特征之一。

                  抱着愚昧落后不放的人不夹着尾巴做人不说,还以死亡威胁别人放弃进步选择愚昧,这种行为无论如何都是无法接受的。

                • 家园 穆穆当然可以无视言论自由原则,对等的行为就是画漫画骂回去

                  结果穆穆直接抄枪杀人,这是对等行为吗?法国的法律俺也不熟,莫非穆穆的教法里面这是正确的行为?

                  • 家园 打个比方吧

                    某国人强奸了本国的一个少女,然后是不是也应该去强奸该国的一个少女作为回应?

                    这里的要点是:

                    1、真这么做了对本国也毫无益处。前一个强奸的事情已经发生,伤害已经造成,并不为后来的对等报复所弥补。大家真正在意的是对前一个案件的强奸犯做出惩罚,以儆效尤,而不是对等报复。

                    2、如果这里的某国与本国的风俗差异很大,则即使是行为对等,效果也不对等。比方说,如果某国崇尚性自由性解放,而本国在性方面比较保守的话,很显然,前一个强奸案造成的伤害要远大于后者。

                    类似的,

                    1、我相信穆斯林世界更关心的是制止在他们看来亵渎神灵的行为,而非对等报复(实际上,去神圣化之后才能谈得上对等,否则,基督与穆圣在伊斯兰世界里完全不对等,谈何对等报复?)。

                    2、亵渎神灵在宗教社会和世俗社会中的意义也完全不同。中国人本身就没有多少宗教传统,在古代社会或许还可以拿孔圣人近似对等一下,现代中国人的宗教意识更加淡漠,也就更倾向于否定宗教意识和宗教情感——问题是,我们轻视的东西,别人仍然非常珍视,我们就可以随意处置么?

                    这其实就回到一个根本的问题上:民族之间如果存在发展水平差异,水平较高的一方有权无视水平较低的一方的感受么?

                    • 家园 这是极端穆斯林在执行升级报复

                      以漫画对漫画那是对等报复,以刺杀对漫画那是升级报复。

                      现在是法国需要执行对等或者升级报复的时候了。

                    • 家园 【看看这个】以拉面的名义爆头,要尊重吗?

                      马前卒把俺想说的都说了,俺省事了,不给钱直接引用:

                      以拉面的名义爆头,要尊重吗? [ 马前卒 ]

                      我也想接着这位回答者的反问,提一个我的疑惑——如果飞面神教派出杀手,在一家只卖米饭的小店里大开杀戒,用枪口顶着受伤的老板,打爆他的头,指责他公然出售米饭,伤害了面食信徒的感情。这几天呼吁“尊重信仰”的作者们,又会写出一篇什么样的文章呢?

                  • 家园 很多事情是没法对等的。

                    有时候是要讲一点“政治正确”,已避免矛盾激化。比如,在美国黑兄弟之间“N"啊“B"啊的热闹的很,外人(比如华人)也去跟他们“N"啊“B"的,就有麻烦了。有时候,强势群体和弱势群体的看法和应对是不一样的。

                  • 家园 你们这是有点不识人间烟火了

                    在08年油管上曾有污蔑中国的视频,大量看来是华人的ID在辩驳,可后来就被删帖了。

                    我不是为穆斯林辩护,但是穆斯林想通过发声来回击基本是不可能的。就像好莱坞可以羞辱华人,但华人想拍个电影回击,恐怕在中国都没法播映,别说西方世界了。

                    这个事情就是,所有人要为自己的行为负责。人的情绪上来了什么都干得出,扯什么手段是否合适,法律如何如何的就是迂腐了。

                    现在很不妙的问题是,不论是苏联中国搞的共产主义,还是欧洲美国搞的民主自由,通过几十年实践证明,民族/种族/文明无法和平融合。未来二十年,世界逐步右转,走向民族主义,排外主义,纳粹主义等等看来是难以避免的了。

                    海华都该想想怎么苟全性命于乱世吧。

                    通宝推:烤糊的卷子,金陵明安,
              • 家园 完全同意

                但俺不得不同意这次极端穆穆的武器的批判又奏效了。法国人也就是闹一闹,事后敢跟穆穆对呛的更加消声匿迹。

          • 家园 你比较的对象完全搞错了。

            第一,前面也说了,昆明和乌鲁木齐是无差别伤害无辜群众,巴黎则是针对冲突的正主,这两个很难相提并论。

            第二,您所说昆明事件中的“一些特殊因素”,说到底,也就是少数维族人的独立诉求和生活贫困。这两点上,中国政府和其他各族民众都没有责任,没有对不住他们;而西方对穆斯林世界是有过主动性和故意性的伤害的,更不用提这次杂志社本身的行为。用法律术语讲,中国无过失而西方有过失。

            第三,之前西方媒体加引号很无耻,而这次中国媒体或者官方并没有类似行为,如果对我(没有们)一介草民和公共媒体用同样的自律标准衡量,不合适。

            毕竟,我也只是没有愤怒而已,说没有底线云云,太可笑。那您准备用什么词去形容那些幸灾乐祸的人呢?直说了吧,对这次冲突的双方,我都没有那么多的移情以至于能够感同身受。今晚也好,明夜也罢,我都会是且只是中国人,本人的愤怒没有那么廉价。

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