主题：陕北边区特货贸易的横向比较 -- 驿寄梅花
家园 打擂不能凭你想当然 北风扬雪列举的材料都有出处，而你所说2亿两鸦片，有证据吗，出处哪里？北风扬雪对列举的每份材料都有解释，你引用南汉宸传是想说明什么，是不是想告诉大家毛主席亲自领导卖特货？这样打擂，我看你等着挨打脸吧。
家园 你会读么？so easy ,妈妈再也不用担心我的学习了 说实话，我这个河友还真是担心你的学习，你既然对陕北边区特货存在疑问，自己也掌握一些背景资料，就应该多看看原版的资料，吃别人嚼过的馒头有意思么？
下面总结前文引用南汉宸传的内容的中心思想
背景知识：中共一直是集体决策，集体领导，毛泽东1966-1976年如日中天的时候，党小组讨论上照样被小青年修理批评。1936年国共和谈之后，毛泽东提出独立自主自力更生开辟敌后抗日根据地积蓄力量的独立抗日路线来，其他人有听么，集体决策追随蒋委员长服从抗日大局，搞抗日宣传工作。皖南事变后，某些人热脸贴到蒋总裁的凉屁股才明白过来。
中心思想：42年，边区出现巨大的困难，中共集体决策之一经营鸦片，然后某些人集体后退一步，当了不粘锅，让毛主席站台挂帅，动笔杆子，磨嘴皮子向人民说清楚,向全体干部说清楚,使大家都了解,中共不得不这样做,经营特货完全是为了抗日和革命。为了这个目的,中共必须牺牲一切，不单是自己的生命，还有自己的荣誉，还有自己的道德。因为没有抗战,不打走鬼子,也就没有人民的一切。向群众做深入细致的工作,说服动员,发动大家一起来讨论……
继续反驳某人:
必须先有人搞农业，生种出粮食蔬菜，养家畜出来，后面经过商品交换才能流通到某些人手里。在抗战这种不正常的情况下，物资都极度匮乏下，能够有效迅速的调配到所需要的粮食蔬菜家畜。中共搞罂粟种植，搞搞特货贸易能搞到一切物资，你这么能吹，怎么不吹中共搞罂粟种植搞搞特货贸易，让日本鬼子爱上中共这个大款土豪呢。
对于一些考据党来说，伟光正中华民国的鸦片产量怎么会存在呢，民国的历史资料里面完全没有哇。
其实我挺喜欢北风扬雪像祥林嫂一样过来灌水的，看看前面的主帖，他真是一个好园丁。
家园 王顾左右而言他 北风扬雪只是在用史料论证一件事情是否存在以及以何种方式和规模存在，全部文字没有见到道德的评判。
你想反驳他，只需尽快进入主题拿出材料证明这事不存在就行了，你洋洋千言恰恰没有见到这些。
- 复 王顾左右而言他
家园 你自己不思考，被人家往沟里带我有什么办法 陕北边区有特货贸易，我在行文中反对过么，中共有遮掩么，文献写在哪还要写成科普论文那样格式的么，老辈读书人知道特货写的啥，社会主义纯洁小白兔看不明白，忽然明白了，就感觉发现新大陆似的，到处吹牛逼，生怕别人不知道自己叫什么。网上你搜搜看叫北风扬雪发的帖子，12,13,14年就是到处扯这个。4年了，北风扬雪吹牛逼吹得满网络都是的愣是没写出一篇像样的论文，赐我拜读一下。现在又回归到到西西河了，还继续吹，不浇盆冷水好好让他冷静一下回图书馆写论文行不。
他要是找到中共在陕北种植生产罂粟的原始文献直接拿出来，别遮遮掩掩的。也别搞什么推论，推什么呀，没有原始证据就别乱推。看他的言论：
1942年南泥湾地区小规模试种罂粟失败的情况下，1943年就敢大规模种植罂粟而且就会成功了，1944年罂粟种植就能赶英超美了，吹什么牛逼呀。
358旅，359旅本来就是河防守备部队，主业就是防备黄河对岸日本还有胡宗南的部队对陕甘宁边区的威胁，副业就是种种地，因为没有战事，就没有军功，中共中央给他们发个生产模范称号的安慰奖，尤其注意河防部队经常抽调人员到前线开辟根据地，种地那是军人在玩票呢。
军队系统下达的命令，军人要服从，但是没有荣誉么，没有脑子么，南泥湾军垦部队42年播撒35年留下保存快8年的罂粟种子，不按农时下种，哥看到南泥湾这个文献都快笑尿了，那时候军人都是乡下泥腿子出身，没种过罂粟还不知道这放了8年种子的发芽率，不按农时下种能收获个屁呀。明明种植有问题，不向上级汇报，这不是分明在磨洋工，抵抗上级的二逼命令的行为么。
所以说么种罂粟敷衍一下，种庄稼，种蔬菜养猪才是王道，自己可以近水楼台先吃，可以交公粮，还可以送领导。哎，有些人一点也不会领会领导意图。你想想，当年王震旅长是策马扬鞭，身上挂着一窜窜陕北红辣子，马屁股上横着两扇肥猪，一路嘚瑟着到杨家岭见毛主席大家哈哈哈，然后主席留他，招待他吃吃红烧肉好呢。还是王震旅长怀里掖两个大烟泡向主席汇报工作，主席打发他去见南汉宸好呢。
有些人too young too simple sometimes native，活该一辈子孤独终老。
家园 你只需要说明这几点就行 北风扬雪考证的特货历年产量的数字对不对？
特货贸易在边区财政里占有的份额对不对？
特货贸易是不是在边区组织下进行的?
至于其他的内容，你可以另外说
家园 找不到主题贴的原因是 如果发主题贴，回复多的话都会被各位网管删了。所以只好在辟谣贴下回复啰，要删一起删，算是和“辟谣帖”同归于尽啰。
我当年在西西河关于此事发了1234的主题贴打算贴一个系列说明整个经过（所以残存的才叫【外一篇】），还不是被三观正的网友投草击沉毁尸灭迹了。那时候的河里可比现在左的多。
河里有些人有些人，别的能耐没有，倒是对封禁删帖爱好很大。直接给我积分打成负数了嘛。我这不是捡了铁手几年红包才恢复过来吗，哈哈，无所谓啦╮(╯_╰)╭你爱咋解释咋解释好了，只是告诉你得多念书才成，别硬撑。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 既然您不继续灌水，劝我多读书，那我们就谈谈吧 我不是搞社会科学的，个人喜好看看历史书。当时为搞清陕北边区特货问题，12年看了1个多月时间网上下载的陕北边区的文献，既找不到陕北边区政府大规模销售特货还有大规模种植罂粟的原始文献，根据文献也推导不出陕北边区大规模种植罂粟的结论来。
晋绥边区的文献我没看过，您提出来通过晋绥边区提供大量的特货给陕北边区做出口，这个结论倒是没错。
只要翻阅讨论民国鸦片产量的文章就知道，绥远，热河，察哈尔是鸦片的出产地，尤其是东北沦陷抗战爆发后，日本侵略者继续将这些地区作为鸦片主产地。中共解放区晋绥边区，晋察冀，晋冀鲁豫边区的武装力量，与日本在这些地区武装拉锯，争夺此地区的控制权，顺便薅控制地域鸦片种植户羊毛，没收他们的鸦片作为给养物资，这是正常的事情。
晋绥边区战略地理位置重要，为华北，华中，华南各个解放区与陕甘宁边区的唯一通道，也是保卫陕北边区的屏障。晋绥边区提供陕北边区60%的鸦片销量，剩下40%鸦片的销量中，其他解放区也会贡献绝大部分，当然这些账目不会记到晋绥边区的头上。至于那些年，中共有没有没收阎锡山的鸦片，那只有继续等进一步的文献发布了。
后面就要谈谈你为什么讨论陕北边区鸦片销售量增加是边区政府组织，进而归于大规模种植的逻辑不能自洽的原因。
你首先没有大的视野，日本自从41年底偷袭珍珠港之后，受到美国的牵制，对中国的侵略实力是逐步衰弱，中共熬过42年之后，实力是逐步增加，解放区逐渐扩大，反观日本沦陷区逐渐缩小。甚至44年底，45年山东地区出现饿肚子的日本兵会给当地的地主老财扛长工的奇闻怪事。伴随着解放区的扩大，向陕北边区提供缴获的鸦片量增加不是正常的么。
检索中共文献，除了42年法西斯气焰熏天的时候，军队试种过罂粟因为抵触不成功，后面为什么就没有下文了？原因各解放区缴获的鸦片通过晋绥边区运到陕北边区的能够满足陕北边区财政的需要，而且每年还在增加。
沦陷区日本每年产出3亿两的鸦片，中共一边抗日，一边实力增加抢个1%-5%就是300-1500万两鸦片，有什么奇怪的，足够陕北边区了么，中央军委还要傻逼的命令，压迫军队搞大规模种植么？
背景知识：
为什么检索陕北边区文献，为什么会有大量的卷宗是查抄军队私自贩卖鸦片的事情。
检阅回忆录可以看出，中共军队是以团级以上为单位，解决军队成建制的给养问题。上级单位掌握大量资源才会有调拨补充，没有的话上级就不调拨，上级没有的话团级单位还要向上级补充给养。1935年冬陕北，毛泽东派杨至诚向徐海东借2500块钱，以解决中央红军吃饭穿衣问题。徐海东则把红二十五军家底7000块中的5000块大洋送抵中央。毛泽东对此事一直念念不忘。
团级以上部队给养资源原则由政委掌握，保证指战员吃好穿好。不违反原则的话，或者通过党委内部表决，为了本部门的利益政委甚至可以代表集体违反军队规定便宜从事。这个可以看军队政工干部吴法宪的回忆录，写的很生动。
回到陕北边区，军队系统本身就有自己的供给体制，给养不足的话，路过的兄弟部队如果是狗大户也会资助，而且兄弟单位更会互相交换物资，影视剧《亮剑》虽然有个人英雄主义吹牛逼的嫌疑，但也符合史实，不过团长李云龙强势把政委赵刚分内的事情包办，跟兄弟部队物资交换个不亦乐乎。
陕北边区政府进行鸦片销售解决封锁的问题，主要解决的是陕北边区的事情，跟军队自我补给是两条线，政府自己资源调配都捉襟见肘的，南汉宸急眼了以革命的名义都敢抢军队的掌握的给养肥皂（呵呵就是鸦片），军队能坐等天上掉馅饼分到政府掌握的短缺物资么，个人表示怀疑。
所以名义上，陕北边区民主政府专门机构对鸦片统销，但是军队机构仍然依照自己革命的需要违反禁令进行销售。
最终我们可以看到卷宗里，违反禁令的是团以上解决军队给养的办事机构商店或者供销社人员。团以下单位，营连排班个人因为接触不到这些鸦片，也就没有这些事情。卷宗里，牛逼的缉私人员缴获了军队的鸦片，或者牛逼的军人反抗打了缉私人员，这些狗屁倒灶的闲事也就军队政府之间发发公文互相扯扯皮，中共中央以抗战大局为主，会有闲心管这个。
中共军队解决部队的给养物资中包括鸦片也有其他的物资，作为一只冲在前线的抗日武装，一切东西都来自于缴获敌人。需要自己大规模种植自己还没掌握种植技术的罂粟么？
综上所述，与中共其他解放区范围的扩大，个解放区缴获沦陷区的鸦片数量的增多，对应的陕北边区的鸦片销量的增加，这是中共军队坚持抗战的副产品而已。
可以得出你的结论：
1.陕北边区精心组织，大规模出售鸦片这个推论不对。
2.中共其他解放区组织大规模种植罂粟，还有陕北边区军民的大规模种植这种结论也是错误的。
您劝我多读书，我心领了。我也真心劝您多思考，慎下结论。
通宝推：夏级核潜艇,白玉老虎,家园 跟这人费啥口舌 人家文要超过对面那个院士（据他说，比海峡对岸那人多读了几本书，如获至宝，跟史文恭看到一点关于老毛裤裆的捕风捉影立刻高潮一样。）武要超过当年的西北王胡宗南，我真是百思不得其解，老胡在西北那里大规模武装游行，居然无从得知共军的鸦片产地，后来到了台湾居然没被老蒋执行枪刑，实在太幸运了。这不是活生生破坏了那个说法：不是我们无能，而是共军太狡猾。把这个产地破坏了，共军还不是立马经济破产，粮道断绝，不战自溃？
要不，大家论证一下，胡宗南是不是共碟？
家园 洗地洗的太难看啰 竟然得出359在南泥湾是敷衍和所以名义上，陕北边区民主政府专门机构对鸦片统销，但是军队机构仍然依照自己革命的需要违反禁令进行销售这种结论，以及没有精心组织这种话，洗地洗到这种程度还用看什么呢，哈哈哈。
不让你看看贸易部门如何精心组织，你是改不了这句话，其实改了又如何呢，还会说贸易部门为了完成革命工作精心组织了特货贸易，取得了对蒋斗争的伟大胜利嘛。站到做什么都是革命需要的立场上也无所谓，非编啥呢。
和我文中讽刺的那个中年文官又有何不同呢，所谓说明不过是拿着我提供的史料大家PS而已。
我说的洗地洗的太难看就是如此，不如索性承认然后老老实实的说明问题，何必如此搞到随便乱说的程度。
家园 才一个月，哈哈 就得出了陕边政府不组织，不种和20万军政人员的说法？没精心组织西北财办是干啥的，土产公司（贸易局）是干啥的？一不留神卖出了占出口总额80％的特货？
呵呵呵。陈伯钧将军看来是一不留神收了不少特货哈。