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主题:【教训】爱国者的下场(一) -- 老顽童

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    • 家园 【教训】爱国者的下场(七)

      外貌协会里的大俗人上网浏览,哇,长安CS75还真行,评价很高,一片叫好声,卖得很火,月销售量已超瑞虎5。在还没摸清长安公司的概况和CS75具体技术指标之时,俺就在《汽车之家》网站遇到了这篇报道——《互有不足 瑞虎5/CS75车门防撞梁拆解》,分析报道是网站的几位专家写的。有意思,CS75跟瑞虎5比较,还把车拆解,这得看仔细了。

      看完俺有点蒙,实物摆在面前,说比较没有鉴别,专家怎么干泥水匠的活,专家怎么没看出门道来,想必这几位是看热闹的专家。

      俺对汽车是外行,但接触过钢结构,有所了解,在此评述,若有谬误,请童鞋们指正。

      问题出在前防撞梁的比较

      图一:

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      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      图二:

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      最后总结是:

      通过此次的拆解,我们可以看到瑞虎5与CS75在防撞梁部分的工艺上符合这个级别车型所应具有的水准。不过细节部分,瑞虎5防撞梁与保险杠之间装配了吸能作用的泡沫材质。CS75则没有配备。

      《汽车之家》的专家的意思是除瑞虎5多了泡沫材质外,两车在防撞梁实体上都挺好,没啥差别。

      差矣,差别不小。

      首先,得指出专家用词不当,这句:

      我们可以看到瑞虎5与CS75在防撞梁部分的工艺上符合这个级别车型所应具有的水准

      不应用“工艺”,而应用“强度结构”,制作工艺再好,强度结构不行,关键时刻还是派不上用场,银样蜡枪头。

      还有就是从结构上看:

      两车防撞梁的中间部位结构相似,而瑞虎5梁的左右两侧各有一段上下两端冲压成V形,降低刚度(所谓的刚度通俗讲就抵抗变形的能力)以利吸能(吸收撞击能量)。

      从这点区别来看,当车最容易受到碰撞的侧前方受到撞击,瑞虎5的防撞梁开始塑性变形吸能时,而同等状况下CS75的防撞梁还处在弹性变形阶段。也就是说在一定的撞击力下,瑞虎5会吸能以减缓冲击,而CS75却处在弹性碰撞状态。

      有人疑问:当撞击力大时,由于瑞虎5的防撞梁的塑性变形很快达到极限,而CS75因防撞梁刚度大而此时正处在吸能过程中,所以在大撞击力下,瑞虎5防撞能力就不如CS75了。

      错!在碰撞力大时绝大部分抵御力由吸能盒承担(见下图)。

      图三:

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      两种吸能盒结构差异很大,若之前单独拿出来问俺:这是什么东东?对CS75的回答:不认识。对瑞虎5的,俺会误认为是工业管道上的异形伸缩节。伸缩节一般装在工业管道近弯处,在管道热胀冷缩时负责伸缩,以免管道的内应力太大造成破坏。

      对于金属件的凹陷,专家称之为溃缩,不晓得是不是汽车业的专业术语,听着不太顺耳,在此暂且用之。两盒皆有作溃缩处理,目的都是降低结构的刚度,以利吸能。

      补充一点专家的忽视,专家说CS75的吸能盒只有上下两面有溃缩设计,而左右两侧没有。CS75吸能盒的设计师看了要跳脚的,实际上左右两侧也有吸能设计。原先俺也没看出,后见CS75吸能盒柱体端头与连接板的结合焊缝成形异常,仔细看这才看出来,见下图,认真点就可看出柱体侧面的端头有作溃缩处理。

      图四:

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      一看便知,CS75吸能盒的结构刚度比瑞虎5的大,从理论上说吸能更多,更安全。实际状况不是这样的,什么都有一个度,在一个相当量的撞击之下,吸能盒理想地吸收了大量的撞击能量,可已车毁人亡了,吸再多的能有什么意义。因而吸能盒的吸收能量的极限可能有个最佳值。

      瑞虎5的吸能盒比CS75的溃缩量大,分布均匀,也就是说瑞虎5吸能早,吸能效果稳定。还有就是瑞虎5的盒子结构是前后两头稍大,中间较小,其优点是当撞击力不正时,比较不会因焊缝撕裂或盒子倾斜变形而造成吸能效果大为降低。

      两者的制造工艺差别也很大,比如吸能盒的柱体,CS75的只要做个模具用冲床冲压一下,再折弯拼焊起来就成型了,而瑞虎五的制造工艺就复杂得多,成本也高。

      顺便提一下,两根防撞梁的制作工艺作风都有一点问题,见图四,CS75梁端头的切削残余没有打磨掉,其边缘锋利易割伤装配工和维修人员。而瑞虎5的CO2焊飞溅没去除干净影响观感。

      综上所述,在防撞梁的结构设计方面,瑞虎5完胜CS75。是二十一世纪的理念和二十世纪理念的区别。

      再就是从材料强度上看:

      测量得出两车防撞梁的厚度不同,见下图。

      图五:

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      瑞虎5为1.33,而CS75为2.25。专家没提两车吸能盒的厚度,可能是游标卡尺没法测的原因,可一个专业网站养着一帮专家,却连一个测厚仪都没有真说不过去,借一个也行,既然要比较,怎么能没有材料的厚度。

      专家也未提两根梁的材质是什么,是哪类钢种,对材料强度而言这很关键。

      所以专家在此打马虎眼,梁的厚度有测,盒的厚度没测,不提材质,不比较,闪过,大忽悠。

      按专家的实测数据,若两车的材料相同,瑞虎5防撞梁钢材厚度只有CS75的59% ,则其强度也只有CS75的59% ,瑞虎5的吸能盒的吸能能力也值得怀疑。

      奇瑞公司偷工减料?

      有说,车祸后驾车人从车里爬出来,开心地拿手机拍照发微博,那车肯定是奇瑞车。

      夸张了,但奇瑞车的安全性口碑很好是不假,奇瑞不至于在隆重新推出的瑞虎5上砸自己的牌子,从瑞虎5的防锈工艺可知奇瑞对防撞梁的重视,一般在眼不见的地方防锈用喷漆则可,但瑞虎5的防撞梁用工艺复杂、成本也高得多的与车身近似的烤漆(见图三),CS75用的是什么漆没看出来不敢乱讲。

      知道一贯重视安全的奇瑞在车身关键安全部位(如A柱等)用的是高强钢,所以俺估计在防撞梁这样重要的安全防护装置上奇瑞应该用的也是高强钢,较CS75料薄,但实际整体强度并不逊,且减轻了车身重量。

      再比较一下四款SUV的整车重量:

      长安CS75——1640(公斤)

      比亚迪S6——1620

      吉利GX7——1514

      奇瑞瑞虎5——1495

      CS75比瑞虎5重了145公斤,两个成年人的体重。CS75比以车体宽畅出彩的比亚迪S6还要重20公斤。

      有人认为车体越重越安全,那你去开坦克好了。作为大众用车,从经济角度,在能保证车体结构的安全前提下,车应是越轻越好。

      所以从车体材料的选择上来看,长安CS75选材比较老套,甚至不如比亚迪S6和吉利GX7,费油阿。

      选车选得不耐烦了,2014年也快过去了,年底各公司冲量应该有优惠,交钱订车,订的什么车,大家看到此应该都清楚。

      国军来了。

      刚看到报道

      12月26日,中国汽车技术研究中心发布了2014年度C-NCAP第四批碰撞车型评价结果,长安CS75以59高分问鼎C-NCAP五星评级最高分

      这一条是好消息,但与俺无关了,说不定实验是在奇瑞碰撞实验室做的。

      欲知下场如何,且听下回分解

      关键词(Tags): #防撞梁比较#吸能#强度结构#工艺#重量通宝推:白玉老虎,陈王奋起,
      • 家园 结构+工艺+材料

        仔细看两款车的防撞梁,其实用的都是冷弯成形工艺+冲压工艺。冷弯成形的特点就是钢板的强度可以很高,但是必须是相同截面的。所以瑞虎的防撞梁在冷弯后加上了局部冲压工艺,看到的有点内折的端面是通过冲压做出来的。长安的冷弯后直接安装。

        关于防撞梁的强度,楼上有句话我觉得非常正确,防撞梁只看厚度不看材质没有什么意义。现在的钢板强度区别非常大,从厚度上来判断,瑞虎的很可能是980MPa级双相钢,长安用的600MPa级双相钢。采用什么材料与供应商的成熟度以及主机厂的使用习惯有关,长安用的600MPa以上材料很少,估计主要还是考虑工艺成熟度问题。

        另外还有吸能盒的吸能作用,奇瑞的设计是标准设计,吸能效果好,工艺相对复杂,价格会高。长安的吸能盒在我记忆里貌似都这个模样,形状简单一些。如果长安的采用合适先进高强钢的话,在一定程度上可以弥补形状的问题。

        肉眼看到的都是浮云,大概看下制造风格,安全效果还得看他的其它结构设计,比如发动机架下的纵梁,纵梁和驾驶室的传力设计。。。

        通宝推:老顽童,
        • 家园 遇上业内行家了

          从ID猜测是位金属材料或结构专家

          有空给大家科普一下汽车专业知识最好

          但这句

          如果长安的采用合适先进高强钢的话,在一定程度上可以弥补形状的问题。
          不妥,因为长安的吸能盒不是差在强度上,而是差在吸能效果上

          • 家园 先进高强钢不仅是强度问题

            楼主的选车经历非常有技术感。

            我没做过汽车设计方面的工作,只是和汽车行业打过交道,略知一二。现在的汽车用钢板种类很多,有一类叫做先进高强钢。其中有一种TWIP钢,这种钢的特点是强度比较高,一般达到600MPa以上,但是同时有非常高的塑性,可以达到50%以上的延伸率。从吸能的机理上来说,一个钢种的吸能能力是拉伸曲线下面的阴影面积,简单的估算就是强度*延伸率。所以如果采用了这种钢,一方面由于强度相对较低,容易变形;另一方面延伸率高,吸能效果好,可以弥补结构简单设计的缺点。

            只是由于TWIP钢合金含量比较高,焊接困难,还有氢脆的隐患,市场上用量还不多。

      • 家园 已经跨年度了,

        求更新。

      • 家园 14年9月入手的瑞虎五
      • 家园 瑞虎5的结实,我是知道的

        我的新车第一撞是和一辆快递三轮,右前低速撞击,三轮飞出去了,我方前杠有米粒大的擦痕,

      • 家园 哈哈,

        在真正的专家面前,所谓的专家们露馅儿了。这也是西西河的魅力所在。

      • 家园 这个这个

        按专家的实测数据,若两车的材料相同,瑞虎5防撞梁钢材厚度只有CS75的59% ,则其强度也只有CS75的59% ,
        连我这个没有学过大学物理的都觉得不妥,应该不会按照简单的小学数学直接算吧,不知这些专家怎么说出来的,还是等有专家给我科普一下?

      • 家园 无节操人肉一下老顽童

        老顽童是在福建龙溪轴承工作,或者也是在此长期工作过。

        线索全部是老顽童自己提供的。

        1老顽童说他是漳州人。

        2老顽童说他是学机械的,大学毕业30年(?)了,并且从他的(七)上很明显看出他对机械制造很内行。

        龙溪轴承是漳州最老、现在也应是最大的机械厂家,30年前学机械的大学生毕业,如果分配到漳州,基本也只能是这个厂,所以老顽童应该是这个厂的,即使是后来跳槽了,也应该在这个厂呆的时间不短。

        提醒一下老顽童,河里不知道为何有那么多奇瑞粉(和奇瑞销量相比反差真的太大),若是说奇瑞负面的话,先戴好钢盔。

      • 家园 楼主比砖家要专业的多,佩服
      • 家园 我参加了汽车厂商的座谈会。

        长安的评价是:有钱。

        合资有,自主也有。那真是一个有钱。

        自主车走“品质控制”这条道路,不好走,但是可能是唯一一条走得通的路。奇瑞最先走。

    • 家园 【教训】爱国者的下场(六)

      哈,果不其然,叽叽歪歪到了(五)还没定下买什么车,肯定要让人糗的,别说观者烦,就是俺挑选到后面自己也不耐烦,金老僧说俺是个立场不坚定的家伙,枉为爱国者。爱国者俺不敢当,前面声明了,标题是党给的,那党就是标题党,党的任务就是吸引金老僧这样的真正的爱国者来围观。

      至于看似摇摇摆摆不坚定是因为俺买车的目的跟别人不一样,人家是派正经用场,俺是买来玩的。身居三、四线小城,原本上班走路三分钟,新居远了点,但走路也只要半小时。要想去远点身边还有辆旧车,车虽旧但性能还不错,不然怎么能跑到苏州,后又到南通,过了三大长桥,所以对俺来讲买车不是急事,其实买车的过程也是玩,要玩就慢慢玩,急啥。

      闪亮登场的SUV是么车?云兄猜是江淮S3,非也,看车不想看太多的品种,看得眼花,太乱太费脑,只评估两三家就得了。一开始就把江淮排除在外,去年央视3.15曝光的江淮质量问题,一看就是刚农转工、急功近利的乡企干的,要改变大家的印象,江淮还得费几年的功夫。

      言归正传,亮丽闪现SUV是长安CS75,这家伙太有诱惑力,线条明快,风格硬朗,混在一堆车里能让人一眼看出好来。那排列在车头的拉丁字母——长安,多吉祥,有时代气息,还古韵飘逸。

      长安CS75是几时出的?是国军还是八路军,或是潜伏的皇协军?都不清楚,到4S店坐坐,看售车小弟现场卖瓜,配置表上同款配置比奇瑞5价格稍高一点,告辞出来没留电话。

      回家上网查一查再说。

      欲知下场如何,且听下回分解

      关键词(Tags): #爱国者#标题党#江淮S3#长安CS75
      • 家园 瑞虎3

        还是挺好的。当然CS75更好。要说国产车我最喜欢的还是长城,按我的感觉——仅仅是感觉,长城车做的确实很扎实。可惜的是我能接受的价位H6以下的好像都没ESP,而且没有好的自动挡。如果H2有六速自动挡或者CVT的话,那是我的不二选择。目前我的目标是瑞虎3。

        • 家园 瑞虎3不错

          经过多年造瑞虎3的努力,目前,瑞虎3是紧凑型SUV中质量控制很不错的车。同车型质量排名前三。

          瑞虎3省油、做工精致、底盘不低。

          它有一个问题:不配ESP。估计是不想在市场方面自相残杀的考虑吧。如果你对ESP配置与否没有要求,那么,瑞虎3的确可以考虑。话说,夏天我从驾校回家,在公交上看到一辆新瑞虎3的背影,口水都流出来了。但是,最后我还是被艾瑞泽7的热成型钢吸引了。

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