主题：卢布暴跌凸显中俄互信不足 -- 唵啊吽
家园 你更狠 我只是把熊赶走,你要把熊去势当宠物养。
不过我觉得把北极熊赶回欧洲斗兽场去和条顿狮、高卢鸡、面条狼玩玩更好。
家园 中俄友好有助于中国经济结构升级 中俄友好有助于中国经济结构升级，中美互补经济联盟则会导致中国始终处于产业链的最低端。
1、俄国能源及原子能军工技术处于世界领先地位，这在短中期有助于中俄展开合作，且俄国从未有政治先决条件。
2、中国中端民用工业品无法同日本西欧展开竞争，且中长期这一趋势无法改变。而俄国这一领域是薄弱环节，俄国中端民营品市场份额可以历练中国企业的科技竞争力，可以帮助中国获得参与高技术民用品竞争的经验和原始积累，这都是美国市场不能给中国提供的。
3、现阶段，中俄经济互补性不强，这意味着有较大的开拓空间。中俄只要深入思考，中俄之间完全可以在能源开采及铁路建筑方面做点事情，中国劳务人力输出也有利于锻炼一支能在北半球高纬度地区大规模建筑的基建大军，为后续中国人在北美及西欧发达地区“修地球”打好基础。
4、所谓的中国民间同俄国历史上的领土争端也会随着中国人的素质提升及中俄经济的互补融合烟消云散。在这方面，中国要主动采取友好姿态，不能老是纵容各类粪青网上乱放，扰乱国民心理素质。退一万步，外蒙古融入中华经济圈，如没有俄国人的恩准，只能是场梦。所以要现实才行。
家园 中俄经贸进一步发展的障碍在俄国人身上 俄国真心想和欧洲融合，奈何新老欧洲各有算盘，美英大小两根搅屎棍不停折腾。每回俄国在西边受了委屈就拿中国来说事，咱们当毛子的幌子不是一两回了。政府层面签了多少合作协议，执行的有几个。
家园 俄国从欧洲撤出的市场份额要优先让给前苏联顺服的加盟国。 俄国本身自己的经济压力就大，还要关照前加盟国的中亚和波海地区并不反俄的加盟国需求。前苏联体系内就是俄国的经济体系是完整的，其他的加盟国工业和经济体系基本崩溃，这就需要俄国承受较大的压力，乌克兰等反判势力毕竟所占份额不大，多数前加盟国还是依附在俄国身上，而原有的共同分担经济责任已经变成俄国一国独立承担前顺服的加盟国经济负担，顺服的前苏联加盟国实际上经济崩溃了，而且长周期无法改变。俄国就不可能同中国有太多的经济合作，因为他自己的经济困境就极大，俄国负担沉重。比如在俄境内修建基础设施，俄国会优先让加经济崩溃的中亚前加盟国，他不没有能力给中国留下份额，这个中国也要体谅，因为俄罗斯对顺服的前加盟国还是有责任的。
家园 前加盟共和国的利益不是理由 首先俄国需要的各种工业品前加盟共和国提供不出来多少，俄国出口占大头的各种资源他们也吃进不了多少，对俄投资提供金融服务那就更别提了。贸易额上不去归根结底还是俄国对华心病太重。
家园 前苏联十五国,咱们一个个数 波罗的海三国,是最反俄的,俄罗斯卖给他们的天然气,价格是最高的,比西欧还高得多,这三国是西方反俄的马前卒,所以不存在这一说.
中亚五国,哈萨克和土库曼人均资源不次于俄罗斯,用不着俄罗斯管.乌兹别克和俄罗斯关系不好,要管的也就是塔吉克和吉尔吉斯,这两国加起来也就千把万人.
高加索山三国,阿塞和格鲁早就翻脸了,也不存在这一说,也就一个亚美尼亚,人口小几百万.
摩尔多瓦也翻脸了,要供的只是几十万人口的左岸,乌克兰就不必多说了.
最大的负担其实是铁杆盟友白俄罗斯,但白俄罗斯人口很少,不到一千万.
数上一数,白,左,亚,塔,吉五国,也就一个巴掌的数量,总人口二千多万,这些国家的人口主要以到俄罗斯务工为主赚钱.
家园 你基础历史知识欠缺。 波罗的海三国,是最反俄的,俄罗斯卖给他们的天然气,价格是最高的,比西欧还高得多,这三国是西方反俄的马前卒,所以不存在这一说.
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波海三国是最先闹独立的三国。波海三国闹独立的主力队伍就是前三国共产党组织，也可以理解为克格勃间谍以退为进操纵了一切。为什么这样说，因为以爱沙尼亚为例，400年前爱沙尼亚人讲芬兰语，400年俄化后，今天的爱沙尼亚人完全没能同隔海相望的芬兰人口语交流，与此同时，波海三国的经济完全从属于俄罗斯，是纯粹的俄国港口型城市，同中国的香港类似，当然波海三国独立前只是前苏联的一个滨海省份，没有香港的政治和经济地位，也不是说爱沙尼亚和波海三国从种族上和经济上无法脱离俄罗斯独立，如同香港离开了中国大陆一样就彻底完蛋了，无处吸血。拉脱维亚独立时，独立的共产党下令非注册拉脱维亚人必须离境，而下令的执政者及支持者就是公务员及国企单位员工，但人数只占拉脱维亚的少数，也就是说少数人下令驱逐多数户口本上标注为俄罗斯族多数人，最后导致这项命令无法执行，因为拉国警察人数不够，虽然拉脱维亚目前大力去俄化，大力提倡英语，但俄罗斯人的本质无法抹掉。立陶宛在400年前是波兰公国的一部分，也就是纯粹的波兰人了，也是最靠近西方的前沿地区，但现在他们已经是俄罗斯族大家庭不可分割的一部分，加里宁洲也属于俄罗斯，立陶宛是最先独立的前苏联加盟国，立陶宛经济是前苏联畸形经济体系的最发达部分，离开了俄罗斯，立陶宛无事可做了。波海三国从种族和经济是无法脱离俄罗斯人独立，这点比乌克兰高加索和中亚各加盟国情况更严重，因为不存在独立的民族了，全是俄罗斯族，没有立陶宛波兰人或爱沙尼亚芬兰人这一说法了，也不是说苏联地区的各族独立运动是蓄谋已久的阴谋。
中亚五国,哈萨克和土库曼人均资源不次于俄罗斯,用不着俄罗斯管.乌兹别克和俄罗斯关系不好,要管的也就是塔吉克和吉尔吉斯,这两国加起来也就千把万人.
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中亚五国是弱国弱族，人均资源也是俄国人的数据，到底是多少全在地下，无人能知，也无人能采。同地面上的各族实际上没有关系，因为中亚五国的国防内务等关键部门还是依赖俄罗斯帮助。分家后，苏联式的计划经济生产体系崩溃后，中亚人全部失业，现在是俄国的低保户，举国举族向俄罗斯求援，离开了外援，中亚五国肯定要饿死，更别说发展经济了，中亚五国人是突厥人，大脑有问题的劣等人，俄罗斯多数拒绝中亚多国的重新合并请求。中亚五国真的没什么好说的，不要把他们当成正常国家吧。
高加索山三国,阿塞和格鲁早就翻脸了,也不存在这一说,也就一个亚美尼亚,人口小几百万.
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高加索三国本来是波斯人和突厥人的国家，现在连斯坦都去掉了，他们反俄者全是政客，企图继续愚弄本族本国屁民。这三个山区小国最终还是会政治上依附俄罗斯，经济上现在仍旧靠俄罗斯的援助活着，种族上已经彻底脱离伊斯兰教了，实际上基本上是东正教国家，就是俄化的高加索人，落后山区族群永远不会发展独立的经济体系。这个也不多说，没意义。
摩尔多瓦也翻脸了,要供的只是几十万人口的左岸,乌克兰就不必多说了.
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摩尔达维亚人要说一说，因为这是一个离俄罗斯族最远的南部斯拉夫人，同俄罗斯东斯拉夫族不是一伙的，由于长年受到罗马尼亚的影响，其种族与罗马尼亚没有任何差别，现在仍旧是这样。摩尔多瓦是并苏联加盟国中唯一有可能独立的国家和种族，因为他们不是外族人，他们不讲俄语，摩尔达维亚人中的相当一部分是拒绝现代文明和种族隔合的吉普赛人，摩尔达维亚吉普赛人讲的是彻底的罗马尼亚语，这是前苏联地区的一个种族特例。俄罗斯在其独立后宣布撤军近20多年，不但一兵未撤，反而大量增兵德列斯特河沿岸地区，无论是前苏联还是民主俄罗斯，对于真正有能力且真正能脱离俄罗斯帝国的任何组成部分，俄罗斯决不允许，可以肯定摩尔多瓦既便是同意德列斯特河沿岸独立建国，但俄罗斯也不会允许摩尔多瓦同罗马尼亚合并，如同俄国不允许卡累利阿人讲芬兰语一样，不谈判不妥协是俄对领土完整的底线。现在闹独立的各加盟国全是在唱戏糊弄地地球人，如同中国的香港独民主一样，搞来搞去香港必须向大陆妥协照办一切。所以不要看表面现象。
最大的负担其实是铁杆盟友白俄罗斯,但白俄罗斯人口很少,不到一千万.
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白俄罗斯同立陶宛一样是400年前的波兰后裔，白俄罗斯女人是美女的原因就是因为他是西斯拉夫种，同俄罗斯东斯拉夫种不一样。但白俄罗斯人已经俄化了，完全不会讲波兰语，全俄化。种族消失，经济同立陶宛一样是前苏联的附属，本国无任何自然资源。
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数上一数,白,左,亚,塔,吉五国,也就一个巴掌的数量,总人口二千多万,这些国家的人口主要以到俄罗斯务工为主赚钱.
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这也不对，前苏联地区只有中亚经济体系崩溃了，只有中亚人和少数高加索人才会到俄罗斯打工赚钱，只有前苏联地区的突厥人和波斯人才沦为奴隶工人，前苏联地区的白种人生活水平并不同有下降太多。
家园 兄台是俄国人吗 我怎么嗅到一股大俄罗斯沙文主义的味道。
- 复 兄台是俄国人吗
家园 我也是学习的结果。 以俄为师是美国间谍孙中山说的，因为俄国国情比较适合中国人，美国国情现在仍旧不适合中国人，中国人太愚昧了，现在仍是没有大的变化，估计还要过上数百年才能达到俄国国民素质的目前水平。
前苏联解体的实质性过程可以为中国将来搞西方民主提供极好的借鉴作用。前苏联解体是一次极其成功的民主尝试，前苏联本来就是美国国体模式的样板，也就是说如果美国分家了，但美国的实质还在，种族文化特别是经济是一体的。中国人看问题总是肤浅，总是以大一统家天下的政治假像为前提，不是一个皇帝就不是一家人，中国人的观念现在仍旧没有变化，这从坛子上的发言者就能看出。
实际上现代社会是以经济和科技竞争为基础了，早就过了中世纪抢夺生活空间和资源的阶段了，可我们中国人还在土地资源上打转，我们落后的根源就在这。从独立后的俄国波海三国及白俄罗斯乌克兰的现状可以看到，经济还是铁板一块，至于种族已经完全融合，如同地球上的强大的统一的英语国家一样，实际上俄罗斯民族已经开启了俄语国家的伟大复兴之路。我们中国人和汉语圈太落后了，我们汉语圈繁殖了10亿之众，我们还要低层次地收复台湾，抑制香港澳门，我们太落后了，我们还在搞家天下，这是我们民族的硬伤。
家园 对头！ 这些俄国的友好国家的人员，即使俄国刻意要照顾，用建筑行业的话来说，在铁路等基建中也只能当普工，技工他们没法胜任。
当投资人，他们国家更是力所不及。
家园 信任是个很奇怪的东西 俄国人怕自己的国家变成中国的一个特别行政区。中国也不相信eger会放纵自己的国家变成中国的一个特别行政区。