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主题:关于 北风扬雪 这个ID的新近发贴 -- 三夭洞洞夭

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      • 家园 这方面台湾的证据可靠性远不如边区自己的

        很多事情边区自己的文献已经遮遮掩掩的说出来了。

        陕边仅在1942年成规模的种了,1943年就又下文禁种了。改由晋绥边区种陕边销售,正是在这一年,晋边财经文献中药品收入(烟罚)异军突起,远超之前。牛荫冠的回忆也可作为证明,他说是王震拿来毛泽东的亲笔信让他搞特货的。后来陈云临去东北还嘱咐他抓紧特货问题。从【深圳文献港】中搜《吕梁党史》第八集即可。从陕边文献看1943年陕边销售的特产就主要来自晋边了,财政上受晋边的“特殊帮助”。本地特产很少了,这也能对的上号。

        比较重要的参与人有:

        中央:毛泽东

        陕边:南汉宸 朱理治 喻杰

        晋边:陈希云 白如冰

        西北财办:贺龙 陈云 贾拓夫

        军队参与种植的有:王震部 陈伯钧部 张宗逊部

        参与销售的则遍布各部队、机关

        主要负责部门为:两边区的贸易局(土产公司) 银行 后勤(供给)部等,以贸易局为最主要负责部门

        • 家园 台湾那边空口白话确实未必值得相信

          我想的是如果真有这样的鸦片交易的话,台湾或者海外是否有保留交易的单据,毕竟这个才是说服力最强的证据。

          历史问题本来就不是有或没有这么极端的事情,缺乏决定性的证据,你我的说法就都只能是存疑。

          • 家园 孔夫子上还有晋绥边区的药税

            征收条呢,卖家解释是鸦片征收用的。要说孔夫子的商人也串通起来骗人那脑洞未免大了些。

            至于成达公司的单据是当年印刷版的,附在书上看不那么清楚。注解说明倒还可以看的清楚。

          • 家园 有单据啊

            成达公司就是,这是我先在民国指控陕边书籍中发现的。再回来检阅陕边文献,发现其是边区“肥皂”贸易时的掩护公司名,一切“肥皂”贸易都要有成达公司的印鉴才行。

            而肥皂是抗战后边区最常用的特货代称,这一点梁爱军也有说明。

            边区文献中亦多次提及历年财政多靠“肥皂销售”或“今年财经幸亏肥皂旺销”等语,甚至有特殊客商成群结队武装贩皂云云,真是笑死人了。

            与此同时边区也会说历年财政主要依靠药品销售,药品是第一大外汇来源等等。这是沿用晋边的说法又将特货称作药品了。

            为了给特货打掩护,边区可是想了不少办法。

            • 家园 有单据那就好办

              这份单据上的甲方是成达的话,乙方是谁?他手头有没有对应的单据?乙方说没说过自己购入过边区的鸦片?

              • 家园 关于销售地点可以参看

                【《陇东关中的对外贸易口岸》(1948年)

                陇东对外口岸:

                一、合水南60华里之西华池……41年建立食盐公司后根据统计食盐出口量占全边区66%。进口布匹及日用品也很多,但肥皂出口量不大,没有大帮客人。

                二、庆阳所属之赤城、驿马关地势平坦,驿马关接敌甘肃第六行政督察专员公署西峰镇30公里,赤城距此60公里。敌人如果封锁严时,商业顿显萧条,但由于距长武100公里,靠近麟游大山,武装贩皂商人易于行动,因此肥皂为我陇东第二销售口岸,进口物资少于西华池。

                三、孟坝镇系原县八大镇之一,地势平原……南通凤翔宝鸡等地。武装肥皂客人多来此地。肥皂销售占陇东第一,但物资很少。客人多携黄金敌币购买。

                四、三岔市,距平凉240里,为平凉客商到定边转口之地。我陇东牲畜在此口岸出口较多,回商多来此地,我肥皂多卖回商,贩到平凉、张家川一代销售之。

                五、若水掌,系环县所辖……46年肥皂日益增多,我环县牲畜及皮毛多经此出口。

                ……

                关中对外口岸

                一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐,其他是煤炭,仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中,大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。

                二、赤水县属之铁王市场是抗战后我们开辟的市场……在关中除柳林外算是第二对外口岸了。我们的食盐、肥皂等土产相当一部分经此出口到西安、泾阳、三原及岐、凤一带。进口均系棉花、布匹及河南之禹州布。

                三、土桥镇去年三月……才巩固与建立起来……】

                【《抗日战争以来陕甘宁边区的金融概况(节录)》1948年2月16日

                对法币斗争的检讨和今后的方针和办法

                进出口货,布匹棉花、占进口总值的60%-70%(1943年布匹占67.93%,棉花及制品占10.4%)。药品食盐占出口总值70%-80%(全年药品占68.7%,食盐占13.6%)。

                历年生产发展虽有发展,但1944年到1946年的出超还是药品的大量出超。药品交易的对象是特殊商人,而棉花、布匹的贸易者是普通的商人与脚夫。普通商人一般的要法币不要药品;而特殊商人是带法币全不带花。边区经常处在经济封锁状况下,日用品进口要保持50%到一倍的高额利润,才有人干。

                历年事实证明主要的外汇来源是药品的输出。掌握了药品既能掌握80%的外汇。为此必须坚持外汇的专卖与食盐的管理。……1944年6月前,各地法币黑市猖獗……各地黑市差价很大,搞货币投机者也很多,金融物价相当混乱。1944年7月以后,决心整理。大公搞食盐统销,药品专卖。首先大公掌握了做外汇的法币来源,在各货币交换所又实行平价兑进、兑出无限制交易,于是黑市完全消灭,外兑也能大量兑进。……但这里必须银行有足够力量以支持交换所。同时要有情报的交换,了解内外的行情。与此同时也带来了极大的弊害,使法币在市面上有不断地来源,形势于我不利时,可以演变成法币暗流。挤小我券币的市场。延长方面过去由于阎锡山有事在秋林对外输出布匹、棉花。故法币大量兑出,比延安市还大。定边因有药品输出,抵消了一大部分,故对储量不甚大。关中、陇东则是边区药品食盐的出口地,外汇完全可以自给,可以调布他处。】

                【西北贸易公司喻杰等呈文请准用肥皂做外汇在内地主要据点交换进口物资(1948.2.6)

                战争以来,由于某些地区为敌人侵占,粮食减产;人马消耗逐日增加,在出入口上油盐为过去出口之主要物资,10个月来已变为入口。目前粮食亦需从敌区争取进口,需用敌区外汇至巨,战争以前积存之黄金已交付,将要用尽,估计今后因西安孤立,黄金进口亦将很少,且需做其他外汇用途,换进敌币做外汇,则周转过程中受贬值损失至大,对我金融物价极不利。再三考虑,只有以肥皂作为敌区进口物资之外汇支付,且必须在内地各主要据点准做支付交换,方能适应目前贸易要求和庞大的财政开支……

                因为只有准予内地主要贸易据点交换进口物资,才能解决支持战争稳定金融及救灾、生产供给问题。因此虽然在实行之后,脚户商贩在途中零星出售之流弊可能发生,但可以加强缉私,严密防弊办法,以杜绝之。

                (一) 用于对敌区进口物资交换性质及确实用于对外贸易性质者,始准卖给,绝对禁止内销。

                (二) 用××××名义,制定转境证作为出口护照凭据,严格责成各级党政缉私,凡无成达公司之转境证及过期者,无论带至何处或出售,均予没收,并以违法论处。

                喻杰、史唯然、刘卓甫】

                类似的报告还有很多。

                • 家园 应该写一篇中共的鸦片史

                  一位老干部说,他本人没有参加过长征。他在抗大受训时仍然表现出对我党作贩毒生意的无法理解,一些参加过长征的干部笑他“少见多怪”。那些长征干部还夸口说:“当年如果我们手里没有大烟土,早就饿死困死在长征路上了。”

                • 家园 你似乎还是没有抓到我问题的核心啊

                  我从前到后针对中共在根据地种植鸦片提出过很多疑问,但其实我的核心问题就是一个——究竟谁买了?认了么?

                  如果真有人买了的话,为什么没有人在中共建国后十几年内人证物证还齐全的时代就提出来来恶心中共呢?那时候的中国肯定没那个实力去找这些人麻烦。偏偏是8,90年代后,当年的经办人不是死了就是老了,物证也损毁地差不多了的时候,这种说法就突然起来了。

                  通宝推:二锅头上品风度,
                • 家园 这几段文字出处哪里?

                  其他的你都注明了出处

                  唯有这几段没有

                  请注明

      • 家园 自然有啰

        梁爱军(当年陇东贸易局局长)就直接写自己卖的是鸦片,鸦片的代号是肥皂,特货,土货等,这和边区材料完全对的上号。搜延川文史第三辑即可。不止陕边,淮南抗日根据地银行行长龚意农也讲了有计划的种植罂粟换取物资的故事。类似还有热河解放区明说推销100万两大烟云云。晋绥边区的历年主要财政收入直接写明“烟罚”。而这个数字又和其“药品”收入完全一致,而此种药品又屡屡上交陕边。陕边自己的文献中也讲明禁特货就是禁烟。

        • 家园 皖南事变中被打死的项英身上就带着黄金烟土这些硬通货

          送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

        • 家园 这些资料我都多少看过

          似乎说中共种鸦片就总是这几个人和几个地方,而其中延川文史这个最为诡异,网上第三辑遍地都是,但是全本居然完全找不到,也许是第三辑的史料作用特别强?

          我所希望看到的证据我上面已经提出了,既然你中共有卖,那么总有人买吧,既然中共这里有人站出来说我们卖了,怎么就没有人站出来拿出物证说我买了呢?中共都有人大大咧咧说出来了,难不成买鸦片这帮人反而突然知道什么叫做为尊者讳了?

          另外如果延安在那段时间是通过种植鸦片来换取资金,那么当时延安地区的粮食是怎么解决的呢?是一部分种鸦片一部分种粮食,还是全种鸦片卖钱买粮?如果是前者,延安地区的田地能支持么?如果是后者,那么又有没有延安地区奇怪的资金流动的证据?

          还有一个问题,就是美国人在抗战结束后去过延安,但是没有提到鸦片的种植。如果之前延安真的在种植鸦片的话,那么是从什么时候开始停止了呢?有没有合理的理由去解释停止种植鸦片呢?

          种植鸦片一事能让人问为什么的地方太多,望给出更准确的答案。

          • 家园 孔夫子上有其他几集,不全就是了。

            有这套书是没有疑问的。最重要的是他所回忆的贸易方式,代号都可以通过边区正式文献加以检验和证实,比如用食盐掩护鸦片销售这条,在陕边财经文献中也有说明。陕边贸易部门指责“用食盐掩护特产销售时不顾成本低价卖盐,导致砸了盐价以致正规食盐无法销售”类似可以验证的地方还有很多。包括“土货”这个我在边区财经中一开始没注意的词后来也在黄亚光的报告中出现了,其意指的就是鸦片。

          • 家园 陕边时期种植的特货不过几万亩

            至多不可能超过9万,相对1300万亩以上的边区根本不可能造成粮食危机。再说边区出口的特货换的也不是粮食而是价值更高,边区急需的棉花。

            我这里有边区税局历年的进出口账单,和多份指示报告可以证明。特产出口换取的第一目标是布棉第二目标是黄金白洋法币,以便套购其他必需品,稳定金融。至于笨重的粮食从来不是边区贸易局的目标。

            晋绥时期特货种植有所扩大,也不超过30万亩。但别小看这些特货,能给晋边每年能带来550万银元的“烟罚”收入占财收的比例达到5到8成,陕边每年仅财政方面的收入折合粮价的话也有20万石(7000万市斤)以上。还有相当部分未入财政直接供给各旅,成了“生产自给”的成绩。贸易局动辄拨1000斤特货给某旅,毫不稀奇。

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