主题：一代传奇，而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰
家园 你扯来扯去就是吴桑当日本人有理,问题是我也没反对这点啊 你老是强调他痴迷围棋,为了提高水平加入日本国籍,但你查查我的发言,我什么时候说过他这点?吴的问题一贯是中日战争期间劳军,但我发现很多吴粉讨论时,总是千方百计扯到次要的,在现在来说根本无所谓的,扯也扯不清楚的国籍问题,转移矛盾战略很有水平嘛
说吴桑对棋道痴迷,难道他跑到中国占领区也是为了提高棋艺?他开病假条躲避兵役都敢干,就不能再开张不去?你又说这是生活所迫,不去会受迫害,搞了半天对吴桑来说还有比下棋更重要的柴米油盐啊,真专心下棋还怕什么迫害?有个脑子想就够了.这种为活着奔波的人遍地都是,其从事的也不是什么高尚的行业,就一游戏高手,你非把他说成个什么特立独行的高人,也太装了吧
- 复 他只是一个棋手
家园 梅兰芳蓄须明志 在东瀛的成就也是他自己奋斗出来的，真以为一个中国棋手在当时日本会被当回事？不入日本国籍他很多棋赛都没法参加的。他一会儿当日本人，一会儿当中国人。就算学不了梅兰芳蓄须明志，至少也该学李陵投敌后，“义不再辱”，死心塌地干到底吧。三易国籍算啥？
- 复 梅兰芳蓄须明志
家园 拿梅兰芳说事儿没用 梅在日本粉丝众多，日本人不敢拿他怎么样。少个梅影响不了“中日亲善”的大局，对梅不利反而要在国内挨批。所以梅蓄须是有恃无恐，换成马温如就不敢耍大牌。
真明志的不去重庆，待在沦陷区是演苏武牧羊吗？
家园 梅先生有一大家子拖油瓶， 去重庆不容易吧？
- 复 梅兰芳蓄须明志
家园 梅先生是在中国沦陷区 他是在日本，敬酒不吃吃罚酒是可能送命的，日本右翼和特高课才不会管他是不是棋圣呢。而且沦陷区大批为了生计被迫为鬼子做事情的，按照你的这个高标准统统都是汉奸了，不是所有人都有梅先生那么多积蓄可以挺过抗战的。
家园 是他先加入的日本国籍 而且是自己主动要求的。
他如果想回国，战前有大把时间可以回国。甚至37年开战后还可以从第三地转道回国。可他不但没有，还主动加入了日本国籍。
家园 他加入日本国籍是为了下棋 除了日本当时也没有别的地方能够检验发展他和木谷实刚成型的新布局理论，回到中国他除了在街边摆棋摊养家糊口还能干啥？
家园 呵呵，那最差也就继续下他的十番棋好了 日本棋院当时是没有外国棋手的。貌似他原来是棋手，后来他号称他老师给他在战后瞒着他递了辞呈。过了差不多十年他自己才发现。呵呵。那这十年貌似还是他的高峰期呢。他怎么下的棋？都和谁下？
他从49年到79年，三十年间都是中华民国国籍。前半段也是他职业生涯的最高峰。呵呵，那会儿就没国籍啥事了？
日本棋院不让他参赛，那就继续下他的十番棋好了。另外，他刚到日本没入日本籍的时候怎么得到的日本棋院三段？
家园 他是靠着读卖新闻的赞助在下 如果他不是日本国籍，而是中国国籍，读卖新闻这种赞助中国人打败日本人就是在卖国了，在中日已经开战的背景下能持续多久？
家园 如果只是生活问题，吴并不是没有选择 如果只是生活问题，吴并不是没有选择。他当初在段祺瑞门下做清客的时候还有一百大洋一个月呢。他可以选择回国。但他没有。
说到底，他不愿意回去当中国人罢了。
你可以说他第一次入日本籍是因为年轻不懂事，被人强迫，甚至生活所迫等等。那么他第二次入日本籍有为啥？那时候他已经又当了三十年中国人。呵呵，为了骗养老金？
家园 他的入台湾籍是国民党强加的 当时他还在和宗教团体玺宇教活动，连棋子都好久没碰了，根本就没有回国的意愿也不知道被入籍的事情。国民政府如果真心要他回来，成立职业棋院比强行让他入籍更有吸引力。后来再次入日本籍是为了儿子，当年他加入日本国籍的时候并没有让全家都加入。
家园 不是这样的 他的入台湾籍是国民党强加的 [ 青色水 ] 于:2014-12-03 21:33:54 复:4075252当时他还在和宗教团体活动，连棋子都好久没碰了，根本就没有回国的意愿。国民政府如果真心要他回来，成立职业棋院比强行让他入籍更有吸引力。
二战刚过时，他说他“被迫”放弃日本国籍并获得中华民国临时护照。但他加入中华民国国籍是在三四年后的1949年，手续完备。那时候国民党自身都难保了。哪里来什么“强迫”。
而且他52年还跑台湾去见蒋介石。中正同学还授予他“大国手”称号。1965年又跑去见蒋介石。谁逼迫他了？
另外，什么叫做入台湾籍？台湾不是中国乎？
家园 看来他生活所迫 不得不弃华投日当叛徒是理直气壮！对吗？ 家园 他只是为了下棋 很可能根本就没有意识到那些事情意味着什么，用这么严厉苛刻的评价很过分。别忘了他去日本的时候才14岁，之后几乎一直是在围棋的象牙塔里，能看到和接触到日军罪恶的例子很少。再举一个例子，54年伯尔尼奇迹德国队的主教练赫尔伯格为了二战时期能留在国家队继续担任主教练，曾经加入过纳粹党，这件事情后来也被揪出来过，但并没有一直追下去，还是进入了德国体育名人堂，他作这事和吴清源一样只是为了从事自己的事业需要。
家园 他加入日本棋院的时候是29年 那时候中日还没有开战呢，他当时才14岁。在他之前的顾水如也去过日本，但没有参加升段战。他是日本棋院招收的第一个外国棋手，入院考试是他老师濑越宪作苦心争取来的，而考核的对手正是当时的本因坊名人秀哉，他的三段段位和棋院身份是硬碰硬获得的。
ps：1942年濑越吴清源和师兄桥本宪太郎来过中国，授予了顾水如等四段的免状，当时后者也被骂的狗血喷头，但这却是中国围棋第一批有段位标准的棋手，新中国围棋的段位就是以这个标准设立的，考虑到这段轶事请评论时留点口德吧。