主题：【原创】关于中型战斗机陷阱 -- 晨枫
家园 J20那超长的身板怎么看都不适合中型航母 其他的都不说了。就这尺寸妥妥的不适合上舰——除非TG建造中的航母吨位比福特级还大。
家园 20 比33要短 家园 J20也好，大运也好，放风说太行过关也好 都是用来造势的，给人印象是后清有同类货色了，就取消武器禁运吧？
西方人不会上钩滴。
自从拖拉机上过广场后，大流氓就再也不提供打人的东西了---可怜的黑鹰寿命30年了还在用。怎么说？其实当年经过血流南疆的投名状，神州已经开始和大流氓眉来眼去，暗通曲款；典型的就是“黑鹰”，大流氓能把当时最先进的设备供给神州，充分解决当时神州高原地带的直升机配备，本来神州计划装备上百架，结果第一批搞完，就曳然而止。大流氓又坏，东西都是好的杠杠的，神州想山寨，30年过去了都还山寨不出来。只能回头又去找老毛子的傻大粗，毛子的傻大粗，好处就是拿来就可以山寨，技术含量低。当然性能如何，08年地震一览无余。
家园 SU33比J20还长，拿J20大小来说话是一件可笑的事情 家园 SU-33/J-15其实也同样不适合 无非是技术成熟风险低凑合着用罢了。J-20要上舰还得全身大改，何苦来哉。
别的且不说，单纯就尺寸而言，F/A-18E/F全长18.3米，折叠翼展11米左右——如果把Su-33/J-15换装成这个尺寸的机型，辽宁号的机库可以容得下几架？三哥为啥不要Su-33啊？因为超日王上面要挤一个中队就连三哥都觉得勉强……
家园 拿F18没有说服性，美国海军一直喜欢的是F14，只不过 只不过历史变迁让美国也承受不起F14的使用，最终才变成F18的，就是F18也是到了超级大黄蜂这个级别美国海军才开始觉得这东西够用了。
另一方面，中国现在解决的有无问题，重视的首先是质量而不是数量，保证的也是作战时候的长时间和单位优势，J20这种飞机改型上航母总好过某型比米格29大不了多少的飞机好。
三哥用米格29K跟su33太大扯不上太多关系，实际还是性能问题，su33多少年没改进了，当年也不过是相比米格29K完善程度更高才被俄国海军选中的，之后毛子的航母包括舰载机一直处于荒废的阶段，同时为了把不多的钱用于关键的地方，苏霍伊虽然比米格要活的好，但是苏霍伊用于Su27的改造的任务也重，Su33反而不如破罐子后的米格29K改进程度高，这才是为什么三哥选择了米格29K而不是SU33的原因。
家园 嘿嘿，即使是大猫也比J-20要短1米 我说过了啊，这个话题里只讨论尺寸。性能什么的扯起来就没完没了了。单纯就尺寸而言，无论是SU-33/J-15或者是J-20对于中型航母（6万吨级别或更小）来说都嫌过大。超日王那种4万吨级的就更甚。即使是SU-33拥有与MIG-29K同等的改进资源（事实上SU-33的潜力更大），基于尺寸影响数量的考虑，印度人也不会选择SU-33。
回到国产舰载机的问题上，J-15实际上是你所说的，解决有无问题的妥协方案。那么考虑J-15的后续方案的话，很自然希望能够更全面地配合母舰的实际情况。假设母舰平台的条件没有质的改善维持在6万吨级别中型航母（无论是滑跃还是弹射），比起花大成本修改J-20的设计，还不如从零开始设计一款全新的，无论是尺寸或是性能都更实用的专用舰载机。
家园 如果你说外挂式舰载机，部分关于尺寸的观点只能说谨慎认同， 如果是外挂式舰载机我认同SU33实际偏大，但是如果涉及到四代机这种内挂弹药的舰载机，我实在想不出来你说的东西怎么实现，特别是中国这种基础还相对薄弱，实践经验缺乏的国家。
J15是立足于解决有无问题，到了四代的时候同样对于中国很大可能还是解决有无问题，在经验不足的情况下，立足于现有机型的改型才是最有可能的事情。你所谓的全新的，尺寸性能更实用的专用舰载机，这个东西很难在第一代四代舰载机上实现。
这也是为什么FC31要闹得如此沸沸扬扬的原因，陆地上铁定是搞不过J20，只能看能不能在海军里捞到盘子顺便往空军里塞上一点。
家园 我一直觉得四代舰载机应该基于J20而非J31 现在的局部战争的核心是制空权。我们的舰载机将来面对的是美日联军，包括而不局限于米帝航母上的F18、F35以及陆基的F15、F22和F16等。。。这不是J31能对付得了的，必须用我们最强大的制空战斗机：J20。
不少人以J31较小、J20过大作为J31比J20适合上舰的理由，因为J31可以实现更多的装载量。然而，J31面对美日联军时战斗力不足，那么再多的装载量也没意义。而且其实J20也不算很大，比Su-33小一些。再说，就算J20比较大，想增加装载量，大不了造大型的航母嘛，6万吨的不够装，那就造10万吨的，还不行，那就15万吨！
家园 【讨论】三哥已经是公认的超载冠军了么？ 其实新米格29K已经很不错了，如果有预警机支援，防空能力不逊于超级大黄蜂，近战可能还超过。