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主题:港人每年点蜡烛,终于要把当年的阴魂招到自己家门口了。 -- 米爹

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            • 家园 2017年才能由60万选民参选特首

              不是2007年

              • 家园 del

                del

              • 家园 我是复制来的。。。

                另外,那个10万和60万都是咋测算出来了?好奇,之前也听说过这种说法,但是来源不清楚。

                • 家园 具体是目前特首是由1200人的选举委员会“选出”

                  这个1200人委员会又是由24万人选出的,同香港目前登记的350万选民无关。

                  香港问题答客问

                  问题一:香港发生什么事了?

                  答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

                  许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经由同样是这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

                  问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

                  答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,但是可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

                  再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表,香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个「投票人」才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为「投票人」,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

                  选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空殻公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

                  问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

                  答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年机的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

                  其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

                  问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

                  答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。甚么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

                  有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是「确保市民在选举中有真正的选择」这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

                  至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:「真正的普选制,不仅选举权要『普通』、『平等』,而且被选举权也要『普通』、『平等』;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权」。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

                  问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

                  答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政见的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,而是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:「宁愿原地踏步,也不要行差踏错」。

        • 家园 真正的民主,是两头狼和一只羊,投票决定谁来当午餐。

          这个说的好!不过SB们都以为自己是狼,而且还是最强壮的那只。

          • 家园 呵呵,这句话是某位西方智者说滴。

            不能黑人家的版权。

            • 家园 富兰克林的名言

              民主就是两只狼和一只羊投票决定午饭吃什么,而自由就是一只武装的羊反对这次投票!——本杰明·富兰克林

              • 家园 这句话是否Ben Franklin说的存疑

                我曾经在自己的文章中引用过这句话。后来要再次引用这句话前进行了一次考据,发现了相关的讨论。现将相关讨论摘录于下,以资参考。

                The phrase is usually--incorrectly--attributed to Ben Franklin.

                The word "lunch" wasn't popular until about the 1820s and would not have been said by Franklin. Wikipedia discusses that the quote is bogus and doesn't appear until 1994!

                A colleague today found it in the Los Angeles Times, January 12, 1992:

                "Democracy is not freedom. Democracy is two wolves and a lamb voting on what to eat for lunch. Freedom comes from the recognition of certain rights which may not be taken, not even by a 99% vote. Those rights are spelled out in the Bill of Rights and in our California Constitution. Voters and politicians alike would do well to take a look at the rights we each hold, which must never be chipped away by the whim of the majority."

                James Bovard is sometimes credited for the phrase, and he did use it in the Washington Times, August 29, 1992:

                "The USDA's concept of democracy reminds one of the old joke: Democracy is two wolves and a sheep voting on what to have for dinner. Why should the government give some farmers the power to vote to destroy other farmers' property rights?"

                Perhaps two wolves and a lamb beats "three men in a room," but I dunno.

                相关讨论原址

                有可能是原创者托本杰明·富兰克林之名也未可知。

      • 家园 香港有什么资格全民公决?把中央当什么了?
    • 家园 老实讲,偶的心态就是,瞧热闹儿不嫌事儿大……
    • 家园 支持“占中”长期化,以后去香港多了一个旅游项目

      到中环看“猴戏”。以前就几个轮子的宣传点,早就腻味了,现在多了个这么好的“马戏表演”,还在市中心,方便前往,看完还不耽误逛街,而且周边的商品价格肯定比平时便宜不少。真的要多谢这帮“动物”了。

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